Author Topic: Мысленный эксперимент  (Read 9728 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 27251
  • Gender: Male
Вот это-то и плохо. Появление бессмертых суперменов, которые могут спокойно лететь в Ирак и аки Рембо раскидывать всех террористов голыми руками только потому что он видел свою смерть на Аляске от упавшей сосульки.
А он полезет в Ирак, но подскользнется, упадет, получит закрытый открытый перелом и будет отправлен долечиваться на Аляску.

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
Надо идти от причины к следствию, а не вводить искусственно дополнительные причины по ходу рассуждения для объяснения следствия.
Вы исходите из повседневного последовательного опыта, а у нас ситуация обратная: мы знаем следствие, а значит у него были причины, с которыми никто не смог сладить.

предотвратить крайне легко
Это вам так кажется из повседневного опыта, когда предотвращаем ВОЗМОЖНОЕ событие, а попробуй-ка предотвратить СВЕРШИВШИЙСЯ факт - ?

Полагать, что миллионы, увидевшие свою смерть от несчастного случая,
А вот это кстати вряд ли. В интернете уже щас миллионы роликов, а что будет если станут доступны ролики из будущего. Вероятность найти там себя, будет стремиться к нолю.

нужно просто не оказаться в нужном месте в нужное время
А тем кому понесчастица себя найти, выгоду не извлекут ибо ↓
1. Главная номер раз: На видео была указана не правильная дата и/или место, поэтому там и оказался.
3. Перепутал место и/или время, где и когда нельзя появляться.
4. Не смотрел на часы (или они шли не правильно) и попал туда, именно когда не надо.
5. Заблудился и случайно вышел на то место в то самое время.
7. Тупо забыл.
8. Лунатик.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Дальше что-то невнятное, сплошная беллетристика. Вы можете формализовать задачу? Опишите её на нормальном естественнонаучном, ну или на инженерном, языке
Окей. Есть событие A(t1) произошедшее в момент времени t1. И есть событие B(t2) в момент времени t2. t2 - t1 > 0.

Есть логическое следование P ⇒ Q. Назовём P — причиной, а Q — следствием.

Если B является причиной A, назовём это перемещением в прошлое.

Задача: описать мир в котором существует перемещение в прошлое, желательно так, чтоб это не сильно противоречило с нашими представлениями о мире :3
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
Вот это-то и плохо. Появление бессмертых суперменов, которые могут спокойно лететь в Ирак и аки Рембо раскидывать всех террористов голыми руками только потому что он видел свою смерть на Аляске от упавшей сосульки.
А нет ли тут закольцовки информации, которая невозможна? :-\
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

А он полезет в Ирак, но подскользнется, упадет, получит закрытый открытый перелом и будет отправлен долечиваться на Аляску.
Вот-вот! :up:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
Вот это-то и плохо. Появление бессмертых суперменов, которые могут спокойно лететь в Ирак и аки Рембо раскидывать всех террористов голыми руками только потому что он видел свою смерть на Аляске от упавшей сосульки.
А он полезет в Ирак, но подскользнется, упадет, получит закрытый открытый перелом и будет отправлен долечиваться на Аляску.
Тем не менее, миллионы бросятся в Ирак, играть в русскую рулетку на деньги, варить нитроглицерин и т.д. Все тут же резко начнут подскальзываться и т.д.? :) Это явно не естественный ход событий.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
А он полезет в Ирак, но подскользнется, упадет, получит закрытый открытый перелом и будет отправлен долечиваться на Аляску.
Не, не поедет. Он же знает, что там плохо будет. Значит опять неведомая могущественная сила будет нести его. Это деус экс машина.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
Это деус экс машина.
Да-да, о чем и речь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
Тем не менее, миллионы бросятся в Ирак, играть в русскую рулетку на деньги, варить нитроглицерин и т.д. Все тут же резко начнут подскальзываться и т.д.? :) Это явно не естественный ход событий.
1. Нет ли тут закольцовки инфы?
2. Если её нет, то почему бы и нет?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Не, не поедет. Он же знает, что там плохо будет. Значит опять неведомая могущественная сила будет нести его. Это деус экс машина.
Ничего он не знает. Ну или его туда заманили, сказали что на учения отправляют, а на самом деле в Ирак.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
1. Нет ли тут закольцовки инфы?
Какая разница, есть или нет? Это проблема ваших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Quote
в мире, где время есть (хотя и там оно заметно отличается от времени в этом мире).
Циклично?
Не. Просто ход времени воспринимается иначе.
Оно и тут-то по-разному воспринимается в разных ситуациях.

Время суть одно, и только в низших мирах есть разделение на прошедшее и будущее
Не понял :what:

создания высших миров находятся во "всегда" единовременно
Ну как-то так, да.

и могут легко перемещаться во времени (с точки зрения смертного) ?
Обычно они не проявляются явным образом в этом мире, но если проявляются, то в любом времени, в котором это будет целесообразно.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
Какая разница, есть или нет? Это проблема ваших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
Дано: Авваль заявил, что изобрёл двигатель.
Какая разница выполняется закон сохранения или нет? Это проблема Это проблема наших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
Какая разница, есть или нет? Это проблема ваших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
Дано: Авваль заявил, что изобрёл двигатель.
Какая разница выполняется закон сохранения или нет? Это проблема Это проблема наших противоречивых начальных условий, а не действующих во вселенной лиц.
При чем тут "заявил"? У вас во вселенной (единой, детерминированной и позволяющей путешествия во времени) оказываются принципиально и неустранимо разорваны причинно-следственные цепочки, что делает невозможным вообще осмысленный разговор о ней. Либо же она не едина, или не детерминирована, или не позволяет путешествий во времени.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
У вас во вселенной оказываются принципиально и неустранимо разорваны причинно-следственные цепочки
ГДЕ!
Это не цепочки разорваны, а психология не может смириться, что речь идет НЕ о ВОЗМОЖНОМ событии, а о ФАКТЕ. И пытается оперировать с фактом не как с фактом, а как с возможным событием которое ещё возможно избежать.

Если мы скажем всё то же самое не про будущее, а про настоящее: человека предупредили, что его убьют, он всё знал и всёравно подставился. Вам же не придёт в голову сказать, что всё ещё можно исправить, тк это уже факт, а когда речь идёт о будущем, вы упорно воспринимаете, его не как факт, а как возможное событие.
Надо тренировать восприятие :yes:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
Это не цепочки разорваны, а психология не может смириться, что речь идет НЕ о ВОЗМОЖНОМ событии, а о ФАКТЕ.
При чем тут психология? Этот мир с миллионами подскальзывающихся рембо, покорно умирающих от сосульки, невозможно описать вменяемым образом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
Авваль, признайтесь, для вас факт, только то что уже было, будущее же событие (даже если это факт) воспринимается только как возможное и ни как иначе.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
Авваль, признайтесь, для вас факт, только то что уже было, будущее же событие (даже если это факт) воспринимается только как возможное и ни как иначе.
Будущее событие для меня определяется прошлыми событиями, а не неведомым фатумом.
Если вы получили информацию о будущем и вернулись в прошлое, то это будущее уже не случится никогда, т.к. само ваше узнавание о нем изменило начальные условия. Посещение же того будущего, в которым вы в него ранее слетали, ведет, как было многократно показано выше, к распаду причинно-следственных связей и логической рекурсивной неопределенности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Где-где. Причинно-следственная связь рвётся в тот момент, когда становится доступна информация (а так же любое воздействие, импульс и что угодно) из будущего в прошлом.
Как только она появляется в прошлом — она становится причной для событий будущего. Возникает самореференция. Самореференция до добра не доводит.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16250
  • Gender: Female
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
Если вы получили информацию о будущем и вернулись в прошлое, то это будущее уже не случится никогда, т.к. само ваше узнавание о нем изменило начальные условия.
Вы ни как не принимаете начальные условия. Вот в этом всё дело и впсихологии, отказываетесь воспринимать будущий факт как факт, а не как возможность, к чему привыкли.

Где-где. Причинно-следственная связь рвётся в тот момент, когда становится доступна информация (а так же любое воздействие, импульс и что угодно) из будущего в прошлом.
Ничего не рвётся, причинная связь порвётся если будет закольцовка информации.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
Если вы получили информацию о будущем и вернулись в прошлое, то это будущее уже не случится никогда, т.к. само ваше узнавание о нем изменило начальные условия.
Вы ни как не принимаете начальные условия. Вот в этом всё дело и впсихологии, отказываетесь воспринимать будущий факт как факт, а не как возможность, к чему привыкли.
Если это единственно существующий факт, то о нем нельзя получить информацию, т.к. иначе нарушатся причинно-следственные связи. Скажите, если все будут знать будущее, то будут ли люди попадать под машину с той же частотой, как и сейчас, или с другой?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
Если это единственно существующий факт, то о нем нельзя получить информацию, т.к. иначе нарушатся причинно-следственные связи.
А это надо доказать.

Скажите, если все будут знать будущее, то будут ли люди попадать под машину с той же частотой, как и сейчас, или с другой?
Конечно. Потомучто на случившуюся статистику повлиять нельзя, потомучто это не вероятное собтие, а уже случившееся.
В 4-мерном пространстве-времени это событие уже существует, как вы его оттуда изъять собираетесь?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58443
  • Gender: Male
Скажите, если все будут знать будущее, то будут ли люди попадать под машину с той же частотой, как и сейчас, или с другой?
Конечно. Потомучто на случившуюся статистику повлиять нельзя, потомучто это не вероятное собтие, а уже случившееся.
Так это надо доказать, что оно случившееся.
Вы же не считаете, что действия людей не влияют на статистику попадания под машину?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валентин Н

  • Posts: 35207
  • Gender: Male
Так это надо доказать, что оно случившееся.
Что значит доказать? Мы же и говорим о случившемся. Чел помер — это случилось, он сам это увидел из прошлого. Остаётся только недоумевать как он умудрился подставиться.
Возможные причины уже обозначил, но выглядит всёравно странно.

Вобщем-то создавая тему меня больше закольцоцвка интересовала, если кэмерон посмотрит аватар-2, то как он его потом снимать будет, хотя не факт, что посмотрит, и не факт, что снимет он, а не кто-то от его имени.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: