Вечная "финно-угорская" тема

[Awwal12]

Ситуация с языком неоднозначная. В латышском языке было много германизмов, которые латыши заменяли неологизмами. При этом генетичское сходство между латышами и немцами небольшое. Ничуть не больше чем между литовцами и немцами или поляками и немцами. Немецкий язык был языком господствующего класса на который переходила местная элита.

Кстати. То, что немцы (в большинстве горожане) не смогли значительно повлиять на генофонд местных крестьян - это-то совершенно закономерно. А вот на генофонд самих остзейских немцев было бы интересно посмотреть. Подозреваю, что они далеко не идентичны жителям Саксонии.

[procyone]

Ситуация с языком неоднозначная. В латышском языке было много германизмов, которые латыши заменяли неологизмами. При этом генетичское сходство между латышами и немцами небольшое. Ничуть не больше чем между литовцами и немцами или поляками и немцами. Немецкий язык был языком господствующего класса на который переходила местная элита.

Кстати. То, что немцы (в большинстве горожане) не смогли значительно повлиять на генофонд местных крестьян - это-то совершенно закономерно. А вот на генофонд самих остзейских немцев было бы интересно посмотреть. Подозреваю, что они далеко не идентичны жителям Саксонии.

Я видел график анализа аутосомного ДНК с выборкой немцев восточной Германии. Они заняли промежуточное положение между немцами северной Германии  и голландцами с одной стороны и чехами с другой. Причем расстояние между немцами восточной Германии и немцами северной Германии было приличное. Австрийцы сильно отличаются от немцев. Также видел выборку по полякам Эстонии . Поляки Эстонии отличаются от поляков Польши в сторону стран Балтии. Выборка по остзейским немцам мне не встречалась. Скорее всего остзейские немцы отличались от немцев центральной и северной Германии.

[Rwseg]

Я думаю, если исследовать ФУ народы, и выделить компоненту Finno-Ugric, у русских она будет. Вы же понимаете, что эти компоненты не отражают некие "чистые генетические линии", а просто условность.

«Финно-угорская» компонента — это как выделять бегемото-носорогскую компоненту у слонов. Даже мокша и эрзя отличаются, а вы тут замахнулись.

[Nevik Xukxo]

Надо было назвать компоненту как-нибудь палеосеверо-восточноевропейской.
Совпадение названия с лингвистическим таксоном приводит к фричеству.

[Rwseg]

Совпадение названия с лингвистическим таксоном приводит к фричеству.

+100500.
А всё потому что генетики да археологи не могут в лингвистику.

[Nevik Xukxo]

А вообще лучше не давать аутосомным кластерам какие-нибудь названия.
Лучше пойти гаплогруппным путём с их всякими R1a... Тупой номенклатуры было бы достаточно.

[Nevik Xukxo]

А чё.
В популяции такой-то есть кластеры, допустим, R2h, H7p, B2d, S3v и P1n.
И всё было бы понятно!

[procyone]

Мне  фольклор финно-угорских народов России очень понравился из того о чем я читал.   

Я еще раз повторю о чем писал ранее. Уральские народы ничем не хуже любого другого народа на земле имеющие богатую историю и традиции. Не о каких унтерменшах и речи быть не может. По некоторых тестам эрзяне  ближе других европейских народов к ранним индо-европейцам из степной зоны Оренбургской области.

Разговоры о русских , которые якобы финно-угры, имеют политическую окраску. Некоторых не столько интересует  происхождение народа, сколько желание дистанцировать себя как можно дальше от русских. На мой дистанцировать себя ссылаясь на генетические различия выбор неудачный. Конечно же русские не финно-угры.  Русские такие же славяне как и все другие славянские народы. Это также относится к русским русского севера.  Антропологическими субстратами и генетическими примесями культуру и самосознание народа не измеришь.  Культура русская, говорят на русском языке , ощущают себя частью русского этноса значит русские и славяне.

Если и кому интересна тема происхождения своего народа, то частичное финно-угорское, балтское (подставьте любой другой мета-этнос/ этнос) признать придется.

[bvs]

«Финно-угорская» компонента — это как выделять бегемото-носорогскую компоненту у слонов. Даже мокша и эрзя отличаются, а вы тут замахнулись.

"Самоедскую" же выделили. А самодийцы друг от друга тоже сильно отличаются, хотя их и мало.

[I. G.]

Раз уж пошел такой оффтоп, добавим интересности:

В духе последнего времени набирает популярность мысля "белорусы - балты со славянской примесью".  Жду мнения штангенциркулей на эту тему.

Очень подробно тут: http://melom.by/article/8095

[lammik]

Очень подробно тут: http://melom.by/article/8095

средний IQ у представителей нашей национальности — один из высоких в мире: 97

[SIVERION]

Ага еще эти сторонники балтскости белорусов украинцев не признают славянами, называя украинцев сарматами и фракийцами с каплей славянской крови, то есть отгораживаются не только от русских,но и от украинцев

[Ильич]

Выше для вас я написал, что измеряет индекс фиксации и на оснавании какого принципа индекс был разработан. Это отношение дисперсии всех тестируемых однонуклеотидных полиморфизмов  внутри популяции и  однонуклеотидных полиморфизмов по сравнению с тем, что установлены на все население. Теперь угадайте с одного одного раза несмещенной оценкой чего может быть индекс фиксации . Подсказываю - несмещенной оценкой соотношения дисперсий. 
Статьи в вики удобные только в них часто неполная или неточная информация. Вот формула для индекса фиксации по множеству локусов : http://oi61.tinypic.com/2w323xk.jpg

Сначала по поводу несмещенности. Индекс фиксации не является несмещенной оценкой отношения дисперсий. Это видно из всех формул и способов вычисления. Это отношение несмещенных оценок дисперсий. Разницы бы не было, если бы случайные величины для которых оцениваются дисперсии были независимы. Но это не так. В числителе стоит нечто, вычисленное для популяции, в знаменателе то же нечто, вычисленное для всего населения, которое включает ту популяцию.

Теперь по поводу нескольких локусов. Вот это тупое суммирование по локусам и есть произвол. Точнее, это предположение что все локусы одинаково важны для измерении расстояния между популяциями.

[Poirot]

Ага еще эти сторонники балтскости белорусов украинцев не признают славянами, называя украинцев сарматами и фракийцами с каплей славянской крови, то есть отгораживаются не только от русских,но и от украинцев

Мда.

[Andrej82]

Раз уж пошел такой оффтоп, добавим интересности:

В духе последнего времени набирает популярность мысля "белорусы - балты со славянской примесью".  Жду мнения штангенциркулей на эту тему.

Очень подробно тут: http://melom.by/article/8095

Ага, все белорусы в соцсетях наперепостили.

[Ильич]

Совпадение названия с лингвистическим таксоном приводит к фричеству.

+100500.
А всё потому что генетики да археологи не могут в лингвистику.

И наоборот.
У Зализняка было высказывание, что русские похожи на бутерброд - тонкий славянский слой (масло) на толстом куске хлеба (угро-финны). Украинцы такой же бутерброд, у которого толстый слой - иранские племена.
Смысл его слов запомнил, но это, конечно, не точная цитата.

[Лом d10]

Совпадение названия с лингвистическим таксоном приводит к фричеству.

+100500.
А всё потому что генетики да археологи не могут в лингвистику.

И наоборот.
У Зализняка было высказывание, что русские похожи на бутерброд - тонкий славянский слой (масло) на толстом куске хлеба (угро-финны). Украинцы такой же бутерброд, у которого толстый слой - иранские племена.
Смысл его слов запомнил, но это, конечно, не точная цитата.

это даже не его выдумка, так образно показывали родство армян и азербайджанцев ещё при СССР (уж и непомню кто это был из учёных), сравнивая одинаковую хлеб-основу с разным культурным маслом.
только причём тут иранцы?

[Artiemij]

Ага еще эти сторонники балтскости белорусов украинцев не признают славянами, называя украинцев сарматами и фракийцами с каплей славянской крови, то есть отгораживаются не только от русских,но и от украинцев

От украинцев они отгораживаются в тот момент, когда себя балтами объявляют. Прерогатива называться славянами, я так понимаю, достаётся полякам: русские — финно-угры, украинцы — сарматы, чехи — немчура, югославы — туркота...

[Poirot]

югославы — туркота...

Не, там самые тру хорваты.

[Nevik Xukxo]

полякам

да они сами сарматы.

[Wolliger Mensch]

Народ, что за шнягу вы тут пишете?

[Artiemij]

полякам

да они сами сарматы.

Значит, славяне — это миф.

[Лом d10]

страшная сказка же.

[Wolliger Mensch]

Попробую так: Народ, что за шнягу вы тут пишете?

[Лом d10]

Попробую так: Народ, что за шнягу вы тут пишете?

напишите что-нибудь интересное!