КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ

[Nevik Xukxo]

Атеизм прошелся по всем а не только по суннитам.

Это не значит сохранения конфессиональных частот в популяции на протяжении более века.
Демографические изменения не всегда плавные и равномерные.

[Türk]

Единственные данные относятся к царской эпохе и там от трети до половины сунниты. Я могу выложить сюда эти данные если вам интересно, там по губерниям.

не уверен в достоверности переписей царской эпохи. в том числе и из-за того, что не совсем ясны критерии, которыми руководствовались при переписях

В тех царских данных можно усомниться столько же сколько и по отношению к другим статистическим данным царской эпохи. У алиевской цифры же вообще нет аргументации, совершенна выдуманная цифра.

[Türk]

Нет, потому что мы себя этим именем не называли до Сталина, нельзя отрицать собственную историю только потому что какой то психованный вождь обозвал ваш народ каким то названием из-за своих комплексов перед Турцией.

Если "турки" единый народ, то почему жили в разных государствах - османском и условно персидском?
Пока не объясните этого - нет такого народа.
Так можно и сербов с хорватами одним народом объявлять, чё.

А почему должны были жить в одном государство? Мы говорим о средневековом Востоке, это вам не националистическая Европа 19-г- века.

[Geoalex]

Да и вопрос поставлен у вас не правильно, вам надо спрашивать, если нет переписей, то откуда Алиев взял 15 %?

Вот зарегистрируется Алиев на ЛФ - тогда у него и спрошу.

[Leo]

Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов

подскажите в какие года

[Türk]

ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.

видите, ну не могли тогда записать турок азербайджанцами

В 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».

Каким образом это информация касается турок?

[Türk]

Атеизм прошелся по всем а не только по суннитам.

Это не значит сохранения конфессиональных частот в популяции на протяжении более века.
Демографические изменения не всегда плавные и равномерные.

Об этом можно говорить после переписи или хотя бы исследований, чего еще не было.

[Nevik Xukxo]

Мы говорим о средневековом Востоке, это вам не националистическая Европа 19-г- века.

Народ в природном ареале чаще разделяют по гос-вам какие-нибудь агрессоры... Как белуджей или пуштунов, как понимаю.
Персидских турок тогда получается персы оттяпали, иначе чепуха.

[Leo]

ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.

видите, ну не могли тогда записать турок азербайджанцами

В 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».

Каким образом это информация касается турок?

полагаете, что турки тогда отличались от поляков и немцев в лучшую сторону ?

[Türk]

Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов

подскажите в какие года

В 16-м веке до 1578-го года, а также в первой половине 17-го века до Касри-Ширинского договора. До этого также были в составе и под влиянием Каракоюнлу и Аккоюнлу.

[Türk]

Мы говорим о средневековом Востоке, это вам не националистическая Европа 19-г- века.

Народ в природном ареале чаще разделяют по гос-вам какие-нибудь агрессоры... Как белуджей или пуштунов, как понимаю.
Персидских турок тогда получается персы оттяпали, иначе чепуха.

Вы знаете в мусульманском востоке средневековья какие то этнические государства? Такого не было, но и иранские и румийские турки старались завоевать Анатолию и Иран соответственно. Если бы смогли завоевать, то жили бы в одной стране.

[Türk]

ведь многие из месхетинских турок тоже по сей день по документам азербайджанцы, а при депортации все были азербайджанцами.

видите, ну не могли тогда записать турок азербайджанцами

В 1938 году НКВД разослал секретный циркуляр во все отделы актов гражданского состояния — нынешние загсы. В документе, в частности, говорилось: «Если родители немцы, поляки и т. д., вне зависимости от их места рождения, давности проживания в СССР или перемены подданства нельзя записывать регистрирующегося русским, белорусом и т. д... графа о национальности не заполняется до предоставления заявителями документальных доказательств».

Каким образом это информация касается турок?

полагаете, что турки тогда отличались от поляков и немцев в лучшую сторону ?

Как вы определяете турок и как их определяла советское руководство?

[Leo]

Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов

подскажите в какие года

В 16-м веке до 1578-го года, а также в первой половине 17-го века до Касри-Ширинского договора. До этого также были в составе и под влиянием Каракоюнлу и Аккоюнлу.

про это даже персидская вики не пишет, там же было гос-во Самцхе-Саатабаго, или нет ?

[Türk]

Это не правда, потому что территория Месхетии была в том числе и под контролем Сефевидов

подскажите в какие года

В 16-м веке до 1578-го года, а также в первой половине 17-го века до Касри-Ширинского договора. До этого также были в составе и под влиянием Каракоюнлу и Аккоюнлу.

про это даже персидская вики не пишет, там же было гос-во Самцхе-Саатабаго, или нет ?

При Тахмасибе правителем был Махмуд хан принявший ислам.

http://www.tdvia.org/dia/ayrmetin.php?idno=080300

[Türk]

А это цитата из Эвлия Челеби:

Sonra Azerbaycan hükümdarlarından Karakoyunlu Kara Yusuf, buraları zapteylemiş. Temür'ün zuhurundan ise Kara Yusuf dayanamayup Âl-i Osman'dan Yıldırım Bayezid Han'a sığınmışdır. Sonra bu kal'a Sultan Uzun Hasan'a kalmışdır. Bundan sonra Devlet-i Azerbaycan Şeyh Safî evlâdından, Şâh-ı İran-zemîn Şâh İsmail eline girdi. Bu Ahıska'yı yaylak edinerek cemi Gürcistan kavmini kendüye muti ve münkad eyledi. O asırda Selim Han-ı Evvel Trabzon hâkimi idi. Padişah oldukda ibtida Şâh İsmail üzerine derya misal askerle yürümesi, Çıldır sahrasındaki cenkde yüzbin Acem askerini tîğden geçürmesi, Şâh İsmail'in hod-serâne Sivas'a kadar tecavüzâtının semeresiydi.

[Nevik Xukxo]

Вы знаете в мусульманском востоке средневековья какие то этнические государства?

Казахское ханство ~ казахи.

[Türk]

Вы знаете в мусульманском востоке средневековья какие то этнические государства?

Казахское ханство ~ казахи.

А кроме государств в виде орды, были? Три узбекских ханств были.

[Nevik Xukxo]

А кроме государств в виде орды, были?

Какие-нибудь мелкие эмираты в Аравии с ограниченным набором арабских племён...

[Türk]

А кроме государств в виде орды, были?

Какие-нибудь мелкие эмираты в Аравии с ограниченным набором арабских племён...

И чего же они в разных эмиратах жили? Вы мне тот же вопрос задали.

[Türk]

На Ближнем Востоке все народы разделены границами, и курды, и арабы и турки.

[Nevik Xukxo]

И чего же они в разных эмиратах жили?

Ну, тут вопрос - в двух эмиратах одно и то же племя? какое племя эмиратообразующее и т. д.
Ну, и ещё вопрос - племя это всегда ли этнос или что-то типа объединения родов...

[alant]

В Северном и Южном Йемене

Северный и Южный Йемен никогда не были единым государством до 1990-х годов. Т.е. единство там только номинальное, по названию географической области.

Пишут, Йемен такое же государство было (до нынешней войны) как Сомали, конгломерат племён и территорий, не контролируемых центральной властью.

[Nevik Xukxo]

На Ближнем Востоке все народы разделены границами, и курды, и арабы и турки.

Арабы те же скорее группа народов. Арабы - это примерно славяне по дробности, наверное.

[Ильич]

вот же были турки при переписях 

Лень мне сейчас искать точные даты и цифры.
По переписям ≈60-го и ≈70-го годов число турок между этими переписями увеличилось в четыре раза. Я тогда смотрел, кого стало больше, кого меньше, и такое увеличение запомнилось. Ясно, что тут не в рождаемости дело было.

[Ильич]

русские традиционно боятся тюрков, вот и придумали что тюрки якобы просто языковая группа а считать тюрков родственными народами это буржуазная историография.

Red Khan, а вы знаете, что вы почти турок?
Да, забыл, вы же турецкий знаете. Тогда точно почти турок.

Якутам нужно сообщить. Знакомому хакасу я сам передам.