Author Topic: Почему *k'wōn "собака", а не *k'wō?  (Read 6764 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
*k'wō:
др.-ирл. cú "собака";
лит. šuo;
санскр. śvā;

*k'wōn:
др.-греч. κύων "собака".

Почему восстанавливают *k'wōn "собака"?
Ведь n в греч. мог добавиться по аналогии с другими падежами.
Т.е. почему не ИЕ *k'wō (< *k'wōn) ?
 :???

Offline Luchik

  • Posts: 124
  • Gender: Male
Где-то -n- осталось, где-то отпало.
Ну вот:
латынь: caninus
древнеанглийский: hund
санскрит: svan-

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
лит. šuo;
                 s.         pl.
Nominativ   šuo šunys
Genitiv  šuns šunų
Dativ   šuniui šunims
Akkusativ  šunį šunis
Instrumental  šunimi šunimis
Lokativ  šunyje šunyse
Vokativ   šunie šunys
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
Почему именительный падеж *k'wōn, а не *k'wō?

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Quote from: Yoko Yamazaki
šuõ ‘dog’ < *šúo < *k'u̯ṓ < *k'u̯ón-s

žmuõ ‘man’ < *žmúo < *dhgh-m-ō < *dhgh-m-on-s

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
Quote from: Yoko Yamazaki
šuõ ‘dog’ < *šúo < *k'u̯ṓ < *k'u̯ón-s

žmuõ ‘man’ < *žmúo < *dhgh-m-ō < *dhgh-m-on-s
То есть *k'u̯ṓ, *dhgh-m-ō уже в праИЕ?

Offline Lodur

  • Posts: 31846
  • Gender: Male
санскр. śvā;
В номинативе śvāns —> śvā по правилам внутренних сандхи. В вокативе śvan, то есть, совпадает с основой. В остальных падежах n в корне тоже присутствует.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
В остальных падежах n в корне тоже присутствует.
В этом я не сомневаюсь.

Но присутствовал ли n в форме им. падежа в праИЕ?

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
В остальных падежах n в корне тоже присутствует.
В этом я не сомневаюсь.

Но присутствовал ли n в форме им. падежа в праИЕ?
Смотря какого пра-, а так, конечно же, да, присутствовал.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
...а так, конечно же, да, присутствовал.
Вы гарантируете?  ;)

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
...а так, конечно же, да, присутствовал.
Вы гарантируете?  ;)
Что тут, часовая мастерская? :-\
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Lodur

  • Posts: 31846
  • Gender: Male
Но присутствовал ли n в форме им. падежа в праИЕ?
А мне откель знать? Были ли в прото-ИЕ (или пра-ИЕ, как вы пишете) правила сандхи? Боюсь, никто на этот вопрос ответить не сможет.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40129
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Ведь n в греч. мог добавиться по аналогии с другими падежами.
Возникает вопрос - а откуда этот звук взялся в других падежах. Возник из ничего?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 31846
  • Gender: Male
Ведь n в греч. мог добавиться по аналогии с другими падежами.
Возникает вопрос - а откуда этот звук взялся в других падежах. Возник из ничего?
Я так понимаю, что Серёжа спрашивает именно об именительном падеже, а не об основе слова. Он может быть и прав: если внутренние сандхи были уже в ПИЕ, в именительном могло не быть n, а в греческом просто произошло выравнивание.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
Сейчас посмотрел в словаре Покорного:
Nom. Sg. k̂úu̯ō(n) `Hund'.
Но мне принципиально важно узнать: могло ли быть ЕДИНСТВЕННО ИЕ *k̂úu̯ō (им. пад.), без n. Можно ли объяснить все отражения этого слова из *k̂úu̯ō, или для некоторых языков обязательно надо восстанавливать *k̂úu̯ōn?

Quote
Я так понимаю, что Серёжа спрашивает именно об именительном падеже, а не об основе слова.
Воистину!

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
если
(1) -on-s > (2) -ōns > (3) -ōn > (4) -ō,
то до (3) n был, потом его не стало.

-ы в камы нельзя объяснить из -ō.

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
-ы в камы нельзя объяснить из -ō.
...почему?  :what:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40129
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
В номинативе śvāns —> śvā
То есть, сначала в санскрите всё-таки было śvāns? Или пардон, я не понял?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
-ы в камы нельзя объяснить из -ō.
...почему?  :what:
ПИЕ *o, *ō > a, ā в праславянском

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
-ы в камы нельзя объяснить из -ō.
...почему?  :what:
ПИЕ *o, *ō > a, ā в праславянском
Изменения в пракельтском:

Понимаете на что я намекаю?

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Isg o-основ -ā > -а
Ndu o-основ -ā > -а
Ddu, Idu -mā > -ма
намекают на другое

Offline Seryozha

  • Posts: 236
  • Gender: Male
Isg o-основ -ā > -а
Ndu o-основ -ā > -а
Ddu, Idu -mā > -ма
намекают на другое
Isg
Ndu
Ddu, Idu
WTF?

Ага, падежи и числа...

-ы в камы нельзя объяснить из -ō.
Возможно, *-mō > *-mū, влияние m.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: