Author Topic: Почему *k'wōn "собака", а не *k'wō?  (Read 6756 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
сижу, чешу вполне себе фонетически закономерны (в смысле, из -ām < ПИЕ *-ō + -m)

Праслав. *ǫ после палатальных — аналогического происхождения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
сижу, чешу вполне себе фонетически закономерны (в смысле, из -ām < ПИЕ *-ō + -m)

Праслав. *ǫ после палатальных — аналогического происхождения.
Нет, праслав. ũ после палатальных вовсе не аналогического происхождения. Он является результатом регулярных фонологических изменений; я уже несколько раз показывал каких.

Offline Seryozha

  • Posts: 235
  • Gender: Male
не совсем понял при чем эти цитаты  :donno:
Имелось ввиду, что суффикс морфема *-mō -- это два суффикса две морфемы: *-m + *-ō. И эта вторая такая же, как в *glaz-a и т.п. где не губной, и потому ō не переходил в ū.

Соответственно, в причастиях типа *bery «берущий» (< *berū < *berō < ИЕ *bherōn) наоборот, сначала ū < ō в корнях, заканчивающихся на губной, далее везде.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Соответственно, в причастиях типа *bery «берущий» (< *berū < *berō < ИЕ *bherōn) наоборот, сначала ū < ō в корнях, заканчивающихся на губной, далее везде.
а теперь объясните "мягкий" вариант (знаѩ «знающий») :smoke:

Offline Seryozha

  • Posts: 235
  • Gender: Male
а теперь объясните "мягкий" вариант (знаѩ «знающий») :smoke:
ИЕ *-ṇt-s.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
ПИЕ *-onts > бєр-ꙑ
ПИЕ *-jonts > зна-ѩ

Online Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Приду поколоссю.

Праслав. *ǫ после палатальных — аналогического происхождения.
Нет, праслав. ũ после палатальных вовсе не аналогического происхождения. Он является результатом регулярных фонологических изменений; я уже несколько раз показывал каких.
Дорогие читатели, вы только что прослушали две конкурирующие в академической науке точки зрения. Верить кому-то из ораторов рано: феерической расстановки точек ещё не произошло.

а теперь объясните "мягкий" вариант (знаѩ «знающий») :smoke:
ИЕ *-ṇt-s.
Этому феномену придумывалось множество объяснений. Есть версия, что это закономерное фонетическое развитие (например, см. у Кортландта); есть версия, что у северных славян там поздняя аналогия; есть версия, что они продолжают два варианта, сосуществовавших с индоевропейских времён. Феерической расстановки точек, опять-таки, пока не произошло.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
ПИЕ *-onts > бєр-ꙑ
ПИЕ *-jonts > зна-ѩ

Вас не смущает, что вы сами себе противоречите?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Праслав. *ǫ после палатальных — аналогического происхождения.
Нет, праслав. ũ после палатальных вовсе не аналогического происхождения. Он является результатом регулярных фонологических изменений; я уже несколько раз показывал каких.
Дорогие читатели, вы только что прослушали две конкурирующие в академической науке точки зрения. Верить кому-то из ораторов рано: феерической расстановки точек ещё не произошло.
Почему верить, а не просто прочитать что я писал?

а теперь объясните "мягкий" вариант (знаѩ «знающий») :smoke:
ИЕ *-ṇt-s.
Этому феномену придумывалось множество объяснений. Есть версия, что это закономерное фонетическое развитие (например, см. у Кортландта); есть версия, что у северных славян там поздняя аналогия; есть версия, что они продолжают два варианта, сосуществовавших с индоевропейских времён. Феерической расстановки точек, опять-таки, пока не произошло.
:stop:
*-ṇt-s предполагается для и-спряжения, а знаѩ – это "мягкий" вариант е-спряжения!

ПИЕ *-onts > бєр-ꙑ
ПИЕ *-jonts > зна-ѩ

Вас не смущает, что вы сами себе противоречите?
В чем?

Offline Seryozha

  • Posts: 235
  • Gender: Male
Кстати говоря, кто-нибудь знает как объясняются варианты куда/ куды; тогда/ тогды?
Фасмер: лит. tad, tаd "тогда", вост.-лит. tad {{< ō = слав. y?}}, др.-инд. tadā́ "тогда", вед. tadānīm "тогда", авест. tаδа.

Offline jvarg

  • Posts: 14082
  • Gender: Male
dhgh-m-ō
Это кто-то сможет произнести?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
dhgh-m-ō
Это кто-то сможет произнести?

Не думаю, что сложнее слова взбзднуть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 14082
  • Gender: Male
dhgh-m-ō
Это кто-то сможет произнести?

Не думаю, что сложнее слова взбзднуть.

Возможно.

Но слово "взбзднуть" не является словом еждневного лесикона, в отличии от собаки.

А вот  вот как додуматься назвать привычную тварь словом "dhghmo" - это только шизолингвисты придумать могут..
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вот  вот как додуматься назвать привычную тварь словом "dhghmo" - это только шизолингвисты придумать могут..

Лит. žmuo восходит к и.-е. *g̑ʰmōn, а последнее — производное от прилагательной основы *g̑ʰem- «земной», производной от имени *dʰg̑ʰōm «земля» с упрощением основы. Вы, не разобравшись, зачем-то начали исходиться злобой. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 14082
  • Gender: Male
Вы, не разобравшись, зачем-то начали исходиться злобой. :donno:
Я не исхожу злобой, я просто считаю, что некоторые лингвистические реконструкции слишком абстрактны.

Вплоть до слияния с псевдонаукой.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53548
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я не исхожу злобой, я просто считаю, что некоторые лингвистические реконструкции слишком абстрактны.

Вплоть до слияния с псевдонаукой.

Праформы потому и приводятся в таком виде, что это формульные выражения, вопрос об их фонетической реализации — другое направление. Вы же, судя по вашему этому пассажу, компаративистикой не интересуетесь в принципе. Но мнение есть, вплоть до выставления целой отрасли псевдонаучной (и отрасль-то вы выбрали очень «удачно» — самую научно обоснованную).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 31802
  • Gender: Male
(и отрасль-то вы выбрали очень «удачно» — самую научно обоснованную).
Ой ли...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Seryozha

  • Posts: 235
  • Gender: Male
Тут http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/ḱwṓ даётся собачья парадигма без -n в номинативе.


Offline granitokeram

  • Posts: 2144
Quote
Noun[edit]
*ḱwṓ m (oblique stem *ḱun-)

dog
Declension[edit]
Hysterokinetic inflection.

[show ▼]Declension of *ḱwṓ
Descendants[edit]
Anatolian:
Hittite: 𒆪𒉿𒀸 (kuwas) (accusative kuwanan)
Quote
Венгерский кувас или просто кувас — порода собак, выведенная в Венгрии для охраны скота.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: