Author Topic: Почему *k'wōn "собака", а не *k'wō?  (Read 6413 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
В номинативе śvāns —> śvā
То есть, сначала в санскрите всё-таки было śvāns? Или пардон, я не понял?
Когда "сначала"? Когда ещё санскрита не было? Так-то в санскрите есть реальные формы и правила склонения и сандхи. Причём правила, которые дают местные древние грамматики (то есть, как они объясняют появление реальных форм) и правила современных лингвистов - это, как говорится, "две большие разницы".
Общее окончание для именительного падежа единственного числа в санскрите - -s (согласно индийским грамматикам - ḥ). А как уж из этого общего окончания вывести реальное окончание для разных основ слов - дело третье.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline granitokeram

  • Posts: 2110
Общее окончание для именительного падежа единственного числа в санскрите - -s (согласно индийским грамматикам - ḥ)
вот тут не понял нифига

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
А было ли в латыни окончание -um? Как это доказать на основе современных романских?

Online Lodur

  • Posts: 28195
  • Gender: Male
Общее окончание для именительного падежа единственного числа в санскрите - -s (согласно индийским грамматикам - ḥ)
вот тут не понял нифига
Может, у Зализняка понятнее: http://daolao.ru/Sanskrit/zalizn_grammatika_sanskr.htm#5.2
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А было ли в латыни окончание -um? Как это доказать на основе современных романских?

Окончания -um в латинском не было, была тема -u- и окончание -m. Последнее в позднелатинском сохранялось в односложных словах не после a.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Окончания -um в латинском не было, была тема -u- и окончание -m.
О! Хороший термин - тема. Буду использовать. А то скажешь часть окончания - возразят. Скажешь часть суффикса - тоже. А так "Это же тема!". И никаких вопросов :-)

Последнее в позднелатинском сохранялось в односложных словах не после a.

Если бы не было письменной латыни, откуда бы мы знали, что там было окончание -m?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если бы не было письменной латыни, откуда бы мы знали, что там было окончание -m?

Из односложных слов и родственных языков. Собственно, аналогично мы знаем об окончании *-n в прагерманском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Замотали тему. 8-)

В армянском была ещё "шуна" - почти др. -гр. "кюон". Охи? Че или не че?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Почему восстанавливают *k'wōn "собака"?
Ведь n в греч. мог добавиться по аналогии с другими падежами.
Т.е. почему не ИЕ *k'wō (< *k'wōn) ?
 :???

Потому что это первичная форма номинатив: развитие долгого дифтонгоида ōn > ō — явление известное и распространённое. А вот появление вторичного -n — вещь редкая и данном случае совершенно излишняя, так как основа этого слова уже на -n оканчивается, что видно из косвенных падежей.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32440
В авестийском:
Ns spā
As spānəm
Np spānō
Gp sūnąm
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Tys Pats

  • Posts: 6102
Корень < *keu- : *kou- "выть, кричать, лаять" ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
...А вот появление вторичного -n — вещь редкая и данном случае совершенно излишняя, так как основа этого слова уже на -n оканчивается, что видно из косвенных падежей.
Наши местные ставропольские красавицы-дикторши как-то своеобразно захлопывают пасть закрывают рот при окончательных гласных - стоит послушать! Типа: "Здравстуйте-м! Лейла-м Джаманкулова-м"

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Есть варианты:

    counos красный, рыжий
    cu̯entos святой

Собственно, собака связана либо с первым, либо со вторым, в зависимости, где находится коренная гласная.

Offline Iskandar

  • Posts: 32440
Скажите, вы запатентовали свою нотацию?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Корень < *keu- : *kou- "выть, кричать, лаять" ?

Такого корня не знаю. Знаю:
    ĝhu̯onos call, invocation


Offline Tys Pats

  • Posts: 6102
Есть варианты:

    counos красный, рыжий
    cu̯entos святой

Собственно, собака связана либо с первым, либо со вторым, в зависимости, где находится коренная гласная.

лтш. kuņa, kuce "сука" (сука < *keu-)
лтш. suns  "пёс, собака"; 


cp. лтш. cauna/e "куница"

spīdēt "светиться, сиять", gaišs "светлый"

Корень < *keu- : *kou- "выть, кричать, лаять" ?

Такого корня не знаю. Знаю:
    ĝhu̯onos call, invocation


kaukt "выть; реветь; визжать"; kliegt "кричать"

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5885
  • Gender: Male
Херня какая-то. Сплошные заимствования: щенок - болг. кученце - кутёнок . тур. küçük :donno:

Offline bvs

  • Posts: 9411
щенок - болг. кученце - кутёнок
Этот корень есть также в иранских и финно-угорских. Типичный вандерворт.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6102
Замотали тему. 8-)

В армянском была ещё "шуна" - почти др. -гр. "кюон". Охи? Че или не че?

лтш. šunelis "собачонка"

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Этот корень есть также в иранских и финно-угорских.
И в тюркских тоже, ср. тат. көчек.
Типичный вандерворт.
Да, это и есть настоящая ностратика.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
-ы в камы нельзя объяснить из -ō.
Возможно, *-mō > *-mū, влияние m.
*-mō > -mā в дат.-тв. п. дв. ч.:
влъкома, сєлома, жєнама, сꙑнъма, костьма, нама, вама, тѣма

Offline Seryozha

  • Posts: 160
  • Gender: Male
*-mō > -mā в дат.-тв. п. дв. ч.:
влъкома, сєлома, жєнама, сꙑнъма, костьма, нама, вама, тѣма
Товарищ Семереньи пишет:

...

Поэтому есть предположение, что *-ō здесь есть показатель двойственного числа -- возможно, тот же, что в им. падеже *glaza, *roga, *dъva и т.п. И поэтому он мог сохраниться по аналогии с теми формами, где он шёл после не-губного (как сижу, чешу вместо *сижа, *чеша по аналогии с беру, веду).
Это только предположение.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
*-mō > -mā в дат.-тв. п. дв. ч.:
влъкома, сєлома, жєнама, сꙑнъма, костьма, нама, вама, тѣма
Товарищ Семереньи пишет:
...
не совсем понял при чем эти цитаты  :donno:

Поэтому есть предположение, что *-ō здесь есть показатель двойственного числа -- возможно, тот же, что в им. падеже *glaza, *roga, *dъva и т.п. И поэтому он мог сохраниться по аналогии с теми формами, где он шёл после не-губного
вряд ли одно-единственное слово правильно, а тыщ других – исключения

(как сижу, чешу вместо *сижа, *чеша по аналогии с беру, веду).
Это только предположение.
сижу, чешу вполне себе фонетически закономерны (в смысле, из -ām < ПИЕ *-ō + -m)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: