Белорусский - диалект русского

[Jumis]

Церковнослов'янська лексика замість східнослов'янської (яку записують у просторіччя) теж говорить про комплекси.

Да. Ну и в каком веке был заимствован последний церковнославянизм? Таки дивимся на спортовець, поліціянт, генерацiя, агенція, и т.д.

[Lodur]

Первая женщина три раза говорит «в Андриевке», первые два раза окончания немного смазаны, но третий раз (на 0:48) совершенно чётко. Вторая женщина вообще «в Андеевке» чисто по-русски говорит (на 2:23).

[Python]

Да. Ну и в каком веке был заимствован последний церковнославянизм? Таки дивимся на спортовець, поліціянт, генерацiя, агенція, и т.д.

Наведені вами приклади типовіші для західного варіанту української мови до 1939, де польська мова була найдоступнішим джерелом запозичень (на Східній Україні цю ж нішу займала російська). В обох випадках, лексика європейська (що домонгольські русичі не знали ні агентства, ні аґенції, думаю, очевидно).

[Python]

Первая женщина три раза говорит «в Андриевке», первые два раза окончания немного смазаны, но третий раз (на 0:48) совершенно чётко. Вторая женщина вообще «в Андеевке» чисто по-русски говорит (на 2:23).

Все одно не чую «к». На 2:22 «У нас у Андрєєвцы, сє я сама с Адрєєвки». Можливо, «ц» звучить трохи шипиляво, але ототожнити з «к» не можу.

[я пифия]

Есть ещё общерусский свидомизм. Об этом как-то забывают. Или не хотят признавать

Ага. Мы, русские, сильно комплексуем, что не европейцы. Прям об стену вот убились...

http://lingvoforum.net/index.php/topic,67232.msg2267766.html#msg2267766

[Lodur]

На 2:22 «У нас у Андрєєвцы, сє я сама с Адрєєвки». Можливо, «ц» звучить трохи шипиляво, але ототожнити з «к» не можу.

Закінчення там теж змазано. Чому написав про «суто по-російськи» - тому що, на відміну від першої, Андрєєвка, а не Андрійовка.

[Лом d10]

Що яким кольором позначено, і як це читати?

Червоним кольором те, чого нема в українській літературній (важко сказати, чи воно ближче до російської, чи до білоруської, тим паче білоруської я не знаю, але дзекання там нема, тож за білоруську прийняти важко), зеленим - те, що наближає до української. Синім - не чув такого ніколи, можливо суто місцеве. Правопис російський.

"на хронти" однозначно русское диалектное что "х" вместо "ф", что "и" вместо "е".

[Python]

"на хронти" однозначно русское диалектное что "х" вместо "ф"

Так це у всіх східнослов'янських є.

что "и" вместо "е".

ѣ>і характерне для української мови і для північноросійського наріччя. Також близько може звучати російське ненаголошене е (однак, у записі «і» на місці російського «е» чується й під наголосом: Андрíєвка, табí).

[Lodur]

"на хронти" однозначно русское диалектное что "х" вместо "ф", что "и" вместо "е".

Мы ж с литнормами сравниваем. В русской литнорме этого нет, в украинской - есть (Хома вместо Фома, Пилип вместо Филипп, хвазан вместо фазан  (таких слов вообще море: хворма, хвузія, и т. д., и т. п.)).

[Pawlo]

P.S. Предлагаю для простоты белорусский считать диалектом старорусинского.

Белорусский — диалект русинского. Вопрос решен. Следующий!

А русинский - украинского. Значит белорусский - местный говор украинского второго порядка.

русинский тут - староукраиснкий/старобелорусский письменный язык ВКЛ короче

[Pawlo]

Кстати, лексически я бы украинский и белорусский объединял с польским, а русский поставил бы в сторoне.

С чего бы? Лексики восточнославянской в украинском (и, наверное, белорусском) больше, чем польской.

я думаю что корректней сказать о "центральном европейском языковом союзе" в который входят польский, украинский и белоруский

[Солохин]

Белорусский - диалект русского

и

Белорусский - не диалект современного русского литературного языка,

Очень нравится такая постановка вопроса!

Я бы сказал: диалект русского языка, но не диалект великорусского диалекта русского языка.

[Pawlo]

Дайте свои критерии языка-диалекта.

Зачем давать свои, когда есть общепризнанные. Язык это диалект, у которого есть армия. Все отклонения временные. Даже в Люксембурге с армией меньше тысячи человек есть свой язык.

Это дает нам ключ к решению вопроса о идиомах Закарпатья
Поскольку батальйон териториальной обороны Закарпатской области входит в украинскую армию то там пока точно диалект 

[Солохин]

Дайте свои критерии языка-диалекта.

Зачем давать свои, когда есть общепризнанные. Язык это диалект, у которого есть армия. Все отклонения временные. Даже в Люксембурге с армией меньше тысячи человек есть свой язык.

Да, это очень точное и глубокое определение.

Но все-таки - нет ли каких-либо чисто лингвистических критериев?

[Лом d10]

в конце слова "е" и "и" в русском не различаются (в большинстве говоров).

[Pawlo]

Вот черниговский говор С. Староселье, Городнянский район, Черниговская область : https://yadi.sk/d/xu61Jb_aErDWh

Я бы признал это за "белорусский".

Павло не согласился бы.

вы невнимательно читали тему

Я скорее белмову русским диалектом признаю, чем польским.

Когда я впервые услышал белорусский по радио, первая мысль - украинский, но со слишком русским акающим и екающим произношением. Сначала даже не понял, что это за язык (просто случайно поймал какую-то волну на приёмник и начал слушать). И только потом понял, что это минское радио...

Я вообще не знаю как можно путать белорусский и украинский. Два разных языка хоть и схожие. В полесских и других переходных диалектах трудно разобраться. Я слышал украинский говор Черниговщины, который на мой слух показался говором из восточной Беларуси.

Там границу криво провели. Акающие украинці єто скорее єтнические белорусі а окающие полищуки(если уж вібирать к какому они народу ближе) скорее этнически украинці.
Но не перкраивать же межи государств сейчас

[Python]

в конце слова "е" и "и" в русском не различаются (в большинстве говоров).

Т.е., «мне» и «мни» звучат идентично?

[Sandar]

вы невнимательно читали тему

Прости. Не имел права так шутить...

[Лом d10]

в конце слова "е" и "и" в русском не различаются (в большинстве говоров).

Т.е., «мне» и «мни» звучат идентично?

нет, в более длинных словах, особенно это касается окончаний "ие" и "ии", они ни чем не различаются.

[Python]

в конце слова "е" и "и" в русском не различаются (в большинстве говоров).

Т.е., «мне» и «мни» звучат идентично?

нет, в более длинных словах, особенно это касается окончаний "ие" и "ии", они ни чем не различаются.

ОК, «в огни» и «в огне», «на корабли» и «на корабле» (т.е., когда конечная гласная ударна) могут звучать неразличимо?

[Лом d10]

в конце слова "е" и "и" в русском не различаются (в большинстве говоров).

Т.е., «мне» и «мни» звучат идентично?

нет, в более длинных словах, особенно это касается окончаний "ие" и "ии", они ни чем не различаются.

ОК, «в огни» и «в огне», «на корабли» и «на корабле» (т.е., когда конечная гласная ударна) могут звучать неразличимо?

ровно наоборот, когда конечная гласная безударна они неразличимы. 

[Ильич]

Дайте свои критерии языка-диалекта.

Зачем давать свои, когда есть общепризнанные. Язык это диалект, у которого есть армия. Все отклонения временные. Даже в Люксембурге с армией меньше тысячи человек есть свой язык.

Да, это очень точное и глубокое определение.
Но все-таки - нет ли каких-либо чисто лингвистических критериев?

Нет. И писали об этом миллион раз уже. И здесь, и в других местах. И Зализняк, которого здесь уважают, тоже в этом духе высказывался.
Да и откуда им взяться чисто лингвистическим критериям. Они же никакую лингвистическую задачу не решат.
Опять вспомнил переписку с американцами. Один мне пишет, что его сын начал учить мандарин. Всем понятно, что кантонский диалект и этот мандарин - официальный язык Китая не взаимопонятны. Но всё же китайцы говорят о диалектах. И всем понятно, о чем идет речь. 

[я пифия]

Дайте свои критерии языка-диалекта.

Зачем давать свои, когда есть общепризнанные. Язык это диалект, у которого есть армия. Все отклонения временные. Даже в Люксембурге с армией меньше тысячи человек есть свой язык.

Да, это очень точное и глубокое определение.

Но все-таки - нет ли каких-либо чисто лингвистических критериев?

Наличие литературной нормы

[Солохин]

Наличие литературной нормы

Тонкий вопрос!

[я пифия]

Наличие литературной нормы

Тонкий вопрос!

Поскольку языки и диалекты существуют в человеческих мозгах, языком считают идиом, имеющий литературную норму, а его диалектами - диалекты в ареале этого литературного языка.

Вот я думаю насчёт русинского. Там и одной литературной нормы-то нету. А паннонско-русинский - другой идиом.