Современный и древний грузинский

[ivanovgoga]

мониторинг, вызова и криптовалюта там есть?

Не понял.

Лексикон изменился кардинально, но понимание не исчезло.

[ivanovgoga]

поэтому, когда видят в книжке незнакомое слово (а семилетние уже и читать, внезапно, умеют — а восприятие написанного текста совсем иное), они просто подвисают.

А для этого в учебниках языка для школ есть сноски с пояснениями, которые Мата почему то приняла за встроенный словарь.

[Wolliger Mensch]

Лексикон изменился кардинально, но понимание не исчезло.

Вы путаете отстутствие слов в связи с отсутствием реалии и изменение обозначения уже существовавших вещей.

Собственно, приведённая выше ссылка на Пушкина именно об это: реалии исчезли, поэтому исчезли и слова, их обозначавшие. Там и тулуп понятно только потому, что слово сохранилось, расширив значение с обозначения конкретного вида одежды (которую сейчас скорее дублёнкой назовут...) на общее наименование тяжёлых и неудобных шуб.

Кстати, такие изменения значений приводят к том, что у читателя возникает иллюзия понимания, хотя в реальности в тексте речь идёт о другом.

[Vesle Anne]

Старославянский имел 46 графем а сейчас 33, а сейчас сравните с грузинским.

это вообще не проблема, чай не иероглифы. Если уж на то пошло, то скоропись расшифровывать сложнее. А уж мой почерк вы вообще не разберете, при том что я на современном русском пишу
или вы про изменения фонетики? Ну от моего московского прононса Антарктида тоже не растаяла

[Wolliger Mensch]

Старославянский имел 46 графем а сейас 33, а сейчас сравните с грузинским.

Не понял. В глаголице Константина было 35 букв. В современной македонской азбуке — 31 буква, и это совсем другие буквы — на основе русской гражданской азбуки. Грузинское письмо основы своей не меняло, но современные самые распространённые шрифты в древнегрузинское время ещё не появились. А что древние тексты могу печатать и современным письмом — так это сплошь и рядом в любом языке.

[Leo]

поэтому, когда видят в книжке незнакомое слово (а семилетние уже и читать, внезапно, умеют — а восприятие написанного текста совсем иное), они просто подвисают.

А для этого в учебниках языка для школ есть сноски с пояснениями, которые Мата почему то приняла за встроенный словарь.

я помню в советских учебниках по литературе писали "текст адаптирован"

[ivanovgoga]

Кстати, такие изменения значений приводят к том, что у читателя возникает иллюзия понимания, хотя в реальности в тексте речь идёт о другом.

Я не желал с таким мученьем
Лобзать уста младых Армид,
Иль розы пламенных ланит,
Иль перси, полные томленьем;
Нет, никогда порыв страстей
Так не терзал души моей!

как тут понять по другому?

[Leo]

Старославянский имел 46 графем а сейас 33, а сейчас сравните с грузинским.

Не понял. В глаголице Константина было 35 букв. В современной македонской азбуке — 31 буква, и это совсем другие буквы — на основе русской гражданской азбуки. Грузинское письмо основы своей не меняло, но современные самые распространённые шрифты в древнегрузинское время ещё не появились. А что древние тексты могу печатать и современным письмом — так это сплошь и рядом в любом языке.

в современном грузинском алфавите есть буквы которые употребляются в древнем языке а в современном нет, например "й". В русском о букве к примеру ижица мало кто знает

[ta‍criqt]

я помню в советских учебниках по литературе писали "текст адаптирован"

— Под этим термином сейчас скрывается целых три вещи: текст действительно адаптирован, текст сокращён и текст сопровождён подстрочником.

или вы про изменения фонетики?

— Ну как, когда старые буквы передают аффиксы, это всё сразу.

[ivanovgoga]

я помню в советских учебниках по литературе писали "текст адаптирован"

А у нас были сноски. Мож где и был адаптирован, но как адаптировать "Евгения Онегина" и приведенную мной цитату?

[ta‍criqt]

например "й"

— Но она хоть похожа. А как читается ижица или фита — не зная греческих когнатов — довольно трудно. С ятью проще, её частотность выдае́т.

[Leo]

предшествующие поколения СПИ в школе наизусть учили. потому наверно и понимание было выше

Это вы меня к предшествующим поколениям отнесли?

можно считать предшествующее поколение по отношению к вам. Вы учили СПИ в вузе, оно в школе. Но я имел в виду себя.

Я просто привела это как пример того, что при определенных усилиях можно и древнерусский читать и церковнославянский.
Что не означает ровным счетом ничего.

при определенных усилиях можно читать любой славянский и при более определенных даже балтийский

[Wolliger Mensch]

В русском о букве к примеру ижица мало кто знает

Про омегу мало кто знает. Про ижицу — уже больше. Про ять знают все. Так что, это чисто вопрос реформирования азбуки. Тем более любой носитель русского языка хоть несколько раз, да имел дело с текстами на старой азбуке — сейчас репринтов дореволюционных книг очень много печатают.

[Vesle Anne]

в современном грузинском алфавите есть буквы которые употребляются в древнем языке а в современном нет, например "й". В русском о букве к примеру ижица мало кто знает

Esli ya napishu sovsem drugim alfavitom, izmenit li eto chto-to?

но как адаптировать "Евгения Онегина"

Евгения Онегина не нужно адаптировать. Он написан на современном русском литературном языке.

[Wolliger Mensch]

например "й"

— Но она хоть похожа. А как читается ижица или фита — не зная греческих когнатов — довольно трудно. С ятью проще, её частотность выдае́т.

Тов. Такрикт, вы не могли бы зарегистрироваться?

[ivanovgoga]

Не понял. В глаголице Константина было 35 букв. В современной македонской азбуке — 31 буква,

Старославя́нская кири́ллица — первая кириллическая азбука из 46 букв, сложившаяся на рубеже IX и X веков[1] для записи старославянского и впоследствии церковнославянского языков.

(wiki/ru) Старославянская_кириллица

[Vesle Anne]

можно считать предшествующее поколение по отношению к вам. Вы учили СПИ в вузе, оно в школе.

в школе Слово дают в современном переводе. Никто не будет впихивать в детей древнерусский. В студентов уже можно, сами виноваты

при определенных усилиях можно читать любой славянский и при более определенных даже балтийский

что не делает все славянские единым языком. 

[ivanovgoga]

Евгения Онегина не нужно адаптировать. Он написан на современном русском литературном языке.

и что означают "перси" и "ланиты" на современном?

[Leo]

мониторинг, вызова и криптовалюта там есть?

Не понял.

вы же говорили что лексика публицистики не менялась

[Wolliger Mensch]

и что означают "перси" и "ланиты" на современном?

Во времена Пушкина это тоже были не разговорные слова.

[Vesle Anne]

и что означают "перси" и "ланиты" на современном?

то же, что и во времена Пушкина. в чем проблема? Я вас удивлю, но конкретно "перси" в речи встречаются и сейчас, правда с оттенком сарказма.

[ivanovgoga]

в школе Слово дают в современном переводе. Никто не будет впихивать в детей древнерусский

А Витязя - в оригинале. И все учат. Кто-то скрепя, как Мата.. а кто-то легко, как мои дети, например.

[ivanovgoga]

то же, что и во времена Пушкина. в чем проблема?

Да, но кто из детей знает что это, пока не прочтет сноску?

[Vesle Anne]

А Витязя - в оригинале. И все учат.

Это не отвечает на вопрос о взаимопонятности современного и древнего грузинского.

[Wolliger Mensch]

вы же говорили что лексика публицистики не менялась

Я так не писал. Я сказал, что впечатление общее, что будто современный текст. И речь не о названиях реалий, которые изменились за это время. В той публицистике не будет загрузить компьютер, а в нашей не будет попал под лошадь. Это очевидно, чего вы ваньку кувыркаете тут?