Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

хинди или фарси?

Автор Kumar_Singh, июня 25, 2014, 19:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kumar_Singh

Уважаемые, прошу совета - встал вопрос, какой из двух обозначенных в теме языков изучать. С одной стороны, интересует индийский мир, с другой иранский. Есть мнение, что хинди гораздо сложнее в изучении, плюс не нужен с практической точки зрения - все индийцы кто занят чем-то серьёзным, говорят на английском. Кроме того, хинди беднее в литературном плане, и несколько вторичен по отношению к персидскому, да и с исторической точки зрения персидский как язык Моголов для Индии более значим чем хинди. А персидский получается проще, богаче традициями и полезнее для повседневной жизни (работа с языком и т.д.) В общем я в некотором тупике, надеюсь посоветуете что-нибудь дельное (только не надо говорить - к какому больше душа лежит, такой и учи, именно с этим и не могу определиться :()

Neeraj

Цитата: Kumar_Singh от июня 25, 2014, 19:46
Уважаемые, прошу совета - встал вопрос, какой из двух обозначенных в теме языков изучать. С одной стороны, интересует индийский мир, с другой иранский. Есть мнение, что хинди гораздо сложнее в изучении, плюс не нужен с практической точки зрения - все индийцы кто занят чем-то серьёзным, говорят на английском. Кроме того, хинди беднее в литературном плане, и несколько вторичен по отношению к персидскому, да и с исторической точки зрения персидский как язык Моголов для Индии более значим чем хинди. А персидский получается проще, богаче традициями и полезнее для повседневной жизни (работа с языком и т.д.) В общем я в некотором тупике, надеюсь посоветуете что-нибудь дельное (только не надо говорить - к какому больше душа лежит, такой и учи, именно с этим и не могу определиться :( )
Тогда урду .. будете знать этот язык - не будет проблем ни с хинди, ни с персидским..

Iskandar

Цитата: Neeraj от июня 25, 2014, 20:05
Тогда урду
В такой графике богато вокалический и богато консонантный язык читать — лучше сразу вешаться...

Kumar_Singh

Цитата: Neeraj от июня 25, 2014, 20:05
Цитата: Kumar_Singh от июня 25, 2014, 19:46
Уважаемые, прошу совета - встал вопрос, какой из двух обозначенных в теме языков изучать. С одной стороны, интересует индийский мир, с другой иранский. Есть мнение, что хинди гораздо сложнее в изучении, плюс не нужен с практической точки зрения - все индийцы кто занят чем-то серьёзным, говорят на английском. Кроме того, хинди беднее в литературном плане, и несколько вторичен по отношению к персидскому, да и с исторической точки зрения персидский как язык Моголов для Индии более значим чем хинди. А персидский получается проще, богаче традициями и полезнее для повседневной жизни (работа с языком и т.д.) В общем я в некотором тупике, надеюсь посоветуете что-нибудь дельное (только не надо говорить - к какому больше душа лежит, такой и учи, именно с этим и не могу определиться :( )
Тогда урду .. будете знать этот язык - не будет проблем ни с хинди, ни с персидским..

Вот урду как раз совсем не привлекает - он какой-то вторичный по отношению к обоим, ни туда ни сюда :)

Iskandar

Вообще-то исторически это хинди вторичен по отношению к урду...

Kumar_Singh

Цитата: Iskandar от июня 25, 2014, 20:30
Вообще-то исторически это хинди вторичен по отношению к урду...

Ну смотря как считать) Если посмотреть на корни, то это не так однозначно - предком хиндустани считают пракрит шаурасени, который существовал до мусульманского завоевания, и, соответственно, получается что его наполнение арабо-персидской лексикой и создало урду, а хинди это некое возвращение к корням) Ну это насколько я знаю...

Iskandar

В мусульманский период существовали родственные наддиалектные идиомы, употребляемые индуистами (напр., брадж, на котором была написана и Гуру-Грантх-Сахиб). Для хинди же был выбран именно мусульманский идиом, идентичный урду.

Kumar_Singh

Цитата: Iskandar от июня 25, 2014, 20:48
В мусульманский период существовали родственные наддиалектные идиомы, употребляемые индуистами (напр., брадж, на котором была написана и Гуру-Грантх-Сахиб). Для хинди же был выбран именно мусульманский идиом, идентичный урду.

Ну а некоторые пишут, что брадж - прямой предок хинди. Из того, что я читал по истории хинди, у меня сложилось впечатление, что генезис этого языка крайне туманен, даже для лингвистов) Отношения между шаурасени, авадхи, браджем и кхари боли, которые по мнению разных авторов внесли тот или иной вклад в становление хиндустани, они запутаны и непонятны. Но я не специалист, могу ошибаться. Вообще, это уже такие дебри скорее, исторические)) Вы лучше скажите, сами бы какой язык из этих двух выбрали бы для изучения?)

RockyRaccoon

Цитата: Kumar_Singh от июня 25, 2014, 19:46
(только не надо говорить - к какому больше душа лежит, такой и учи, именно с
этим и не могу определиться )
Может, монетку бросить? Рублей пять - орёл-решка? Так сказать, "положиться на волю богов".

Kumar_Singh

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2014, 21:33
Цитата: Kumar_Singh от июня 25, 2014, 19:46
(только не надо говорить - к какому больше душа лежит, такой и учи, именно с
этим и не могу определиться )
Может, монетку бросить? Рублей пять - орёл-решка? Так сказать, "положиться на волю богов".

Это не наш метод)) На самом деле, хочется просто сделать правильный выбор, чтобы потом не жалеть о потраченном времени и усилиях (насколько я знаю, на восточные языки их надо тратить даже больше, чем на европейские), ну и чтобы можно было как-то использовать полученные навыки в практической деятельности. Поэтому и жду совета спецов))

Хотя судя по форуму, персидский тут значительно популярнее хинди...

RockyRaccoon

Цитата: Kumar_Singh от июня 26, 2014, 02:03
Поэтому и жду совета спецов))
Спецов по Кумару Сингху - по его психологии, по его пристрастиям, по его жизненным планам, знающих, кто он по профессии и как он собирается в принципе применять языки в практической деятельности  - здесь, увы, нет. Присутствующие на ЛФ могут только высказать, какой язык выбрали бы они сами - соответственно своей психологии, своим пристрастиям, своим жизненным планам и т.д. Я бы, например, при необходимости выбора выбрал хинди. И знаете, почему? Потому что мне больше нравится деванагари, чем арабский алфавит, а также потому, что он родственник цыганского языка - предмета моего интереса. Вам такие критерии вряд ли подойдут...
По-моему, так.

Borovik

Kumar_Singh,
тут уже надо сердце послушать и решить. Какой язык для вас звучит интереснее и благозвучнее? Какая страна более привлекает и интересна - Иран или таки Индия? Какая культура интереснее? Наконец, на каком языке написаны лит. памятники, которые вас больше притягивают?

Я вот в универе выбрал второй немецкий, потому как очень хотел в оригинале прочитать, в частности, Гессе.

dahbed

Offtop
Когда заполнял анкету, при первом посешении данного форума, указал, что интересны и буду изучать - тюркские и араби, но оказалось, что не знаю толком не только русского, но и родного таджикского..))
Турции пиздес

smith371

учите язык палау! это прекрасный язык! я всем рекомендую.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Kumar_Singh

Цитата: RockyRaccoon от июня 26, 2014, 10:17
Цитата: Kumar_Singh от июня 26, 2014, 02:03
Поэтому и жду совета спецов))
Присутствующие на ЛФ могут только высказать, какой язык выбрали бы они сами - соответственно своей психологии, своим пристрастиям, своим жизненным планам и т.д.

Именно это и хочу услышать. Потому как чьи-то размышления по этому вопросу могут навести на правильные мысли. Вот например, насколько мне известно, найти работу с арабским или японским языком гораздо легче, чем с каким-нибудь суахили. Может кто-то сталкивался с подобным относительно пары хинди/фарси - закончил институт, а применить навыки фарси смог только в разговорах с дворником-таджиком, а вот если бы учил хинди... :) :) Ну или литература, может кто-то скажет, "ты что, какой хинди, одумайся, на нём читать-то нечего" (я такое мнение слышал тоже). Короче именно личное мнение участников форума меня и интересует. Понятно,что кто-то учит хинди потому что кришнаит, а кто-то фарси потому что жена иранка, но я не об этом, а именно о таких общих моментах как сложность языка/возможность найти работу с ним/почитать какие-то интересные тексты и т.д.

А о себе я всё знаю и так :)

Borovik

Кумар, по-моему вам уже достаточно сказали.
Цитата: Kumar_Singh от июня 26, 2014, 11:07
А о себе я всё знаю и так :)
Ну, тогда затруднений быть не должно

Kumar_Singh

Цитата: Borovik от июня 26, 2014, 10:21
Kumar_Singh,
тут уже надо сердце послушать и решить. Какой язык для вас звучит интереснее и благозвучнее? Какая страна более привлекает и интересна - Иран или таки Индия? Какая культура интереснее? Наконец, на каком языке написаны лит. памятники, которые вас больше притягивают?

Я вот в универе выбрал второй немецкий, потому как очень хотел в оригинале прочитать, в частности, Гессе.

Да, это понятно, но вот меня в целом больше интересует Индия, но - для изучения древней Индии нужен санскрит, английский и немецкий, а совсем не хинди, для средневекового периода - как раз фарси, который в Индии был государственным языком... Плюс богатейшая литература фарси привлекает сильно, и то что язык проще в целом считается. Потому что выходит на хинди можно смотреть Болливуд, и общаться с жителями глухих деревень, которые не владеют английским (ну грубо говоря)... Ни литературы, ни долгой традиции... Т.е. вроде как и практически не нужен, и с культурной т.з. не особо как-то... короче много всяких факторов, осложняющих выбор... :what: :wall:

Iskandar

Ничего, Нарендра Моди его вытянет на новый уровень...


Kumar_Singh

Цитата: Iskandar от июня 26, 2014, 11:33
Ничего, Нарендра Моди его вытянет на новый уровень...

Очень сомневаюсь) Для этого нужны жесткие шаги, как в Пакистане с урду, а Моди на них вряд ли пойдёт. Да и сопротивление дравидов и бенгальцев "хиндианизации" будет весьма серьёзным.  Но даже если он преуспеет в утверждении хинди на гос. уровне, или даже добьётся его признания официальным языком ООН, хиндиязычную "Шахнаме" он не напишет :) :)

Iskandar, а вы личным опытом не поделитесь? Какими языками владеете, где учили, что сподвигло? Если не секрет, разумеется)

Nevik Xukxo

Цитата: Kumar_Singh от июня 26, 2014, 11:56
Да и сопротивление дравидов и бенгальцев "хиндианизации" будет весьма серьёзным.

А скажем, ория, ассамцы, маратхи, гуджаратцы, сикхи не сопротивляются? :what:
Даже вроде у части бихарцев есть какое-то движение в пользу майтхили? :what:

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Kumar_Singh

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2014, 11:59
Цитата: Kumar_Singh от июня 26, 2014, 11:56
Да и сопротивление дравидов и бенгальцев "хиндианизации" будет весьма серьёзным.

А скажем, ория, ассамцы, маратхи, гуджаратцы, сикхи не сопротивляются? :what:
Даже вроде у части бихарцев есть какое-то движение в пользу майтхили? :what:

Ну я не спец, повторю, но насколько мне известно, североиндийцы, которые потомки ариев, вполне лояльно относятся к хинди. Сикхи, гуджаратцы, маратхи, раджпуты - прекрасно его знают и используют. Ну и Бихар-то уж вообще, первый штат, официально перешедший на хинди.  А движения разные - это больше политика, желание отделиться в отдельный штат и какую-нибудь должность там занять)

Kumar_Singh

Цитата: Bhudh от июня 26, 2014, 15:35
Санскрит и авестийский. :eat:

ну литература на санскрите точно богаче, чем на хинди))) А в остальном  - очень актуальные языки с т.з. практического применения в реальной жизни, ага :E:

Lodur

Цитата: Kumar_Singh от июня 26, 2014, 23:21
Цитата: Bhudh от июня 26, 2014, 15:35
Санскрит и авестийский. :eat:

ну литература на санскрите точно богаче, чем на хинди))) А в остальном  - очень актуальные языки с т.з. практического применения в реальной жизни, ага :E:
Кто вас знает, может вы брахманом собираетесь работать, бракосочетать индусов и всё такое прочее. :) Тогда санскрит очень актуален, и применяется практически в реальной жизни, да. :yes: Но хотя бы один новоиндийский даже брахману знать не помешает. ;)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр