Author Topic: хинди или фарси?  (Read 10508 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kumar_Singh

  • Posts: 27
« Reply #50on: June 28, 2014, 23:31 »
Нет, я имел в виду времена в персидском - может в реальной жизни используются далеко не все, которые есть в грумматике?
Времен там достаточно. Для сравнения - глагольные формы кабули ( тоже устного диалекта ).

Какая жесть! :o

Offline unlight

  • Posts: 876
  • Gender: Male
« Reply #51on: June 30, 2014, 23:12 »
Литературный язык очень прост и логичен.
По моим впечатлениям - это, конечно, так, но только в определенной степени. Та часть САЛЯ, которая укладывается в правила, и впрямь впечатляет своей логичностью и стройностью форм. Но это не отменяет щедро расспынных здесь и там нерегулярностей - ломаного мн. ч. большинства существительных, ломаных прилагательных, отглагольных форм, масдаров и т. п., странные правила согласования числительных, иногда очень странный синтаксис, всякие фишки типа спрягаемых предлогов и прочего. И это все я бы простым для носителя чего-то индоевропейского совсем не назвал. Но все эти сложности окупаются удовольствием от их (в том числе) постижения, в этом отношении арабский, конечно, многим даст фору.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Unicum

  • Posts: 593
  • Gender: Male
« Reply #52on: September 22, 2016, 01:33 »
Я бы, например, при необходимости выбора выбрал хинди. И знаете, почему? Потому что мне больше нравится деванагари, чем арабский алфавит, а также потому, что он родственник цыганского языка - предмета моего интереса.
Деванагари - очень красиво, арабица - ужас. Иран для меня интереса не представляет, а Индия - очень интересная страна. Люблю индийские фильмы, а там красивые песни (ну, не все, но бывают). Так что однозначно хинди (ну да, постепенно изучаю).

Offline Joris

  • Posts: 14490
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #53on: September 22, 2016, 10:30 »
чем с каким-нибудь суахили
учите суахили
простой, и почитать есть че
yóó' aninááh

Online Мечтатель

  • Posts: 15579
  • Gender: Male
« Reply #54on: September 22, 2016, 11:20 »
чем с каким-нибудь суахили
учите суахили
простой, и почитать есть че

Сказки народов Восточной Африки?

Offline Lodur

  • Posts: 24482
  • Gender: Male
« Reply #55on: September 22, 2016, 11:34 »
Как-то я потерял эту тему, и не ответил. Наверное, поздновато отвечать, но лучше поздно, чем никогда.

Ахахахаха, индусы будут удивлены наверное такому брахману)))
Можно смеяться сколько угодно, но... Вот фото с сайта моего знакомого по интернет-переписке, Шукавака Н. Даса:



Церемонию ведической яджни на фото проводит именно он. Как видите, он американец "белого", европейского происхождения, а вокруг сидят американцы индийского происхождения или индийцы (не знаю, где сделано фото: в храме, где он работает брахманом в США, или в Индии, где он проводит, минимум, 4 месяца в году; он писал, что проводит церемонии и там, и там). Никто не протестует, что "млеччха проводит яджню".
(Раньше у него на сайте ещё видео лежало, где он же проводит церемонию упанаяны, посвящения в дваждырождённые, для мальчика из американской семьи индийского происхождения, но то ли он убрал его, то ли я просто не смог найти... а то было бы ещё нагляднее).

А по сути что-нибудь посоветуете может? :)
В принципе, вам же уже всё посоветовали. (И моё замечание, вызвавшее ваш смех, было абсолютно в практическом русле). Руководствуйтесь тем, что вам нужно и для чего. Вот мне надо читать тексты на санскрите и бенгальском, потому что на этих языках писали ачарьи, учителя той традиции, которой я следую. Вот я и учу санскрит и пытаюсь учить бенгальский.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Joris

  • Posts: 14490
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #56on: September 22, 2016, 11:41 »
Сказки народов Восточной Африки?
да там литературы дофига и трошки
+ тырнет, газеты, тв
yóó' aninááh

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
« Reply #57on: April 1, 2017, 17:35 »
Урду. Классическая литература на нем богаче чем на хинди. А зная урду -знаешь и хинди.

Offline Neska

  • Posts: 6253
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #58on: April 1, 2017, 17:39 »
Церемонию ведической яджни на фото проводит именно он. [...]Никто не протестует, что "млеччха проводит яджню".
Яджня или ягья?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Lodur

  • Posts: 24482
  • Gender: Male
« Reply #59on: April 2, 2017, 12:49 »
Церемонию ведической яджни на фото проводит именно он. [...]Никто не протестует, что "млеччха проводит яджню".
Яджня или ягья?
На санскрите пишется यज्ञ (yajña, йад͡жн͡ьа). Читается большинством индийцев (кроме Южной, дравидской Индии) сегодня, как "ягья". Это одно из немногих влияний новоиндийских языков на санскрит. У дравидов чаще читают именно по написанному (то есть, "яджня").
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline jbionic

  • Posts: 988
« Reply #60on: April 2, 2017, 14:27 »
Автор с 2014 года на форуме активность больше не проявляет, либо под другим ником пишет, так и не обозначив свой итоговый выбор :)

Если погуглить, на хинди в основном только ведь в cеверной части Индии говорят. При этом порядка 12% носителей хинди неплохо владеют английском. В Иране, Афганистане и Таджикистане, если верить стат.данным EF (см. ссылку ниже), с английским похуже:
http://www.ef.com/epi/?ctr=uk

География у фарси конечно пошире, притом что носителей меньше

Это почти как выбирать между изучением турецкого и арабского, либо испанского и немецкого :) 
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Online Damaskin

  • Posts: 12388
« Reply #61on: April 2, 2017, 15:08 »
На санскрите пишется यज्ञ (yajña, йад͡жн͡ьа). Читается большинством индийцев (кроме Южной, дравидской Индии) сегодня, как "ягья". Это одно из немногих влияний новоиндийских языков на санскрит. У дравидов чаще читают именно по написанному (то есть, "яджня").

Дравидское произношение санскрита всегда ближе к оригинальному?
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Lodur

  • Posts: 24482
  • Gender: Male
« Reply #62on: April 2, 2017, 17:45 »
Дравидское произношение санскрита всегда ближе к оригинальному?
Смотря кто произносит. :) В общем случае - нет.  Там просто больше тех, кто подобным заморачивается.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Damaskin

  • Posts: 12388
« Reply #63on: April 2, 2017, 18:17 »
Там просто больше тех, кто подобным заморачивается.

Ну, это почти одно и то же :)
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Online Мечтатель

  • Posts: 15579
  • Gender: Male
« Reply #64on: September 1, 2017, 10:25 »
Урду. Классическая литература на нем богаче чем на хинди. А зная урду -знаешь и хинди.

Из современной литературы на урду (после Икбала) что можно было бы почитать? Думаю, что классика с её сложным символизмом будет трудновата для неспециалиста. Хинди, разумеется, тоже далеко не прост, но хиндиязычные авторы более известны - Сумитранандан Пант, Агьей, Раджниш, Хариваншрай Баччан...

Но идея поучить урду для лучшего знания хинди меня посещает.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
« Reply #65on: September 1, 2017, 11:02 »
А зная урду -знаешь и хинди.
Они не особо разошлись? :???

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
« Reply #66on: September 1, 2017, 11:07 »
Нет

Online Мечтатель

  • Posts: 15579
  • Gender: Male
« Reply #67on: September 1, 2017, 11:08 »
В хинди и урду принципиально разная культурная лексика: в урду - арабо-персидская, в хинди - санскритская. И письменность. Остальное практически (ну или почти) одинаково.

Offline jvarg

  • Posts: 12886
  • Gender: Male
« Reply #68on: September 1, 2017, 15:58 »
А зная урду -знаешь и хинди.
Они не особо разошлись? :???
Ну, видимо, как обычный русский, и как язык русскоязычных эмигрантов в США...
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Damaskin

  • Posts: 12388
« Reply #69on: September 1, 2017, 19:38 »
Нет, если учить хинди, то только с прицелом на брадж. Потому что современная поэзия на хинди выглядит примерно вот так:


Это, может быть, и неплохо, но что в таких стихах специфически индийского? Такого рода верлибры можно прочитать и на английском, и на польском и на куче других гораздо более доступных языков.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Online Мечтатель

  • Posts: 15579
  • Gender: Male
« Reply #70on: September 1, 2017, 20:04 »
Судхира Саксену не знаю, знаю Сарвешвара Даяла Саксену

ПУСТАЯ ЛОДКА

В сумерках синих лодка пустая
к берегу снова тихо пристала.
Свет предвечерний, сойдясь с темнотою,
смыт был, как пепел, быстрой водою.
Река бормотала невнятно и грустно,
два берега стиснули узкое русло.
Песок пересохший лежал одиноко
и вдруг потемнел, как влажное око.
И ветер забрызган был каплями пота,
но вскоре его одолела дремота.
Того, что судьба на руке написала,
словно волны отступившей, не стало.
И вниз постепенно снесло по теченью
дневные немые размытые тени.
А звуки и образы перед глазами
прибились к пустынному берегу сами.
Вода почернела до дна, но оттуда
прорезался свет, как нежданное чудо.
В сумерках синих лодка пустая
к берегу снова тихо пристала.

(пер. Александра Сенкевича)

एक सूनी नाव

एक सूनी नाव
तट पर लौट आई।
रोशनी राख-सी
जल में घुली, बह गई,
बन्द अधरों से कथा
सिमटी नदी कह गई,
रेत प्यासी
नयन भर लाई।
भींगते अवसाद से
हवा श्लथ हो गईं
हथेली की रेख काँपी
लहर-सी खो गई
मौन छाया
कहीं उतराई।
स्वर नहीं,
चित्र भी बहकर
गए लग कहीं,
स्याह पड़ते हुए जल में
रात खोयी-सी
उभर आई।
एक सूनी नाव
तट पर लौट आई।

Offline Neeraj

  • Posts: 4306
  • Gender: Male
  • Neeraj
« Reply #71on: September 1, 2017, 20:12 »
Нет, если учить хинди, то только с прицелом на брадж.
Брадж давно уже не употребляется в письменной форме - разве только фольклор какой-нибудь да у некоторых авторов в диалогах встречается. В грамматиках хинди иногда ( нпр. Гуру ) выделяется "поэтический хинди" - вот это и есть брадж в смеси с другими диалектами, прежде всего с "авадхи".

Online Мечтатель

  • Posts: 15579
  • Gender: Male
« Reply #72on: September 1, 2017, 20:21 »
Потому что современная поэзия на хинди выглядит примерно вот так

Хороших поэтов везде мало, в любой части мира.
В СССР был издан двухтомник "Индийская поэзия ХХ века". Там в хронологическом порядке  представлены поэты, писавшие на двух десятках языков. И хиндиязычные занимают видное место. Такая закономерность: чем ближе к нашему времени, тем больше хиндиязычных (а в начале века их вовсе не было).

Из двухтомника можно узнать немало имён, плохо известных за пределами Индии. Писали они в очень разных стилях.

Online Damaskin

  • Posts: 12388
« Reply #73on: September 1, 2017, 20:47 »
Брадж давно уже не употребляется в письменной форме - разве только фольклор какой-нибудь да у некоторых авторов в диалогах встречается.


Какое это имеет значение? Важно, что на брадже существует классическая литература.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Online Мечтатель

  • Posts: 15579
  • Gender: Male
« Reply #74on: September 1, 2017, 20:49 »
Ну а хинди - все-таки живой, современный язык. На хинди можно и более свежие тексты читать, и с людьми общаться.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: