Author Topic: Парадокс всемогущества  (Read 4873 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять».

Действительно, если Бог всемогущ, то он может создать камень, который не сможет поднять. Но он перестанет быть всемогущим только если создаст его, верно? А если создавать он его не будет, значит всемогущество сохраняется. Он просто может, но не создаёт. Поэтому (на мой взгляд) никакого противоречия здесь нет, то есть это не доказывает, что всемогущества не бывает. Или я что-то упускаю?
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Например, то, что Бог может быть чем-то, что "попросить" бессмысленно.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Важна только потенциальная возможность.
А «могу, но не буду» — это как-то не очень осмысленно.

Offline Iskandar

  • Posts: 32440
Quote
Всемогущество Творца Ормазда ограничено всем, что является возможным. (Вопрос), способен ли или не способен (кто-либо совершить) то, что является невозможным, не имеет смысла обсуждать. Кто (так) говорит, находится вне пределов логики. Потому что если он сказал: «Это невозможно», а затем: «Бог может это сделать», он выводит это за пределы невозможного. Ибо теперь это уже не невозможное, а возможное.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.
Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Online Python

  • Posts: 38538
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Из парадокса следует, что всемогущество невозможно — разве что сверхмогущество.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 32440
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Если это не так, то бессмысленно и что-то обсуждать и вообще задаваться логическими вопросами.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.
«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Валер

  • Posts: 18181
  • Gender: Male
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.
«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».
А разве этот язык не основан на физмире как-то?..

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.
«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».
А разве этот язык не основан на физмире как-то?..
Напрямую не основан, так же как плоскость Лобачевского не описывает геометрию тетрадного листа, а евклидова - описывает, хотя математически обе они равноправны.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
вы хоть уточняйте в рамках какой религии спрашиваете так как монотеисты тут далеко не едины. и в рамках каждой религгии есть разные подходы
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Алалах

  • Posts: 11256
Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.
Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.
парадокс у вас во фразе
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
  • Gender: Male
«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять».

=«если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами»  (Мф. 4:3)

Online From_Odessa

  • Posts: 39482
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.
В каком смысле? Я о нем услышал еще в детстве, и он не раз обсуждался в разных местах в сети. Собственно, таких парадоксов в вопросах всемогущества и всезнания можно отыскать немало. Я много лет сам на них ссылался. Но на эти вопросы уже давно даны ответы на самом деле. Не сказать, что ответы однозначные, но даны. Например, можно сказать, что Бог, являясь творцом Вселенной, находится при этом вне ее законов, вне пространства и времени, а нам такие парадоксы видятся, потому что мы смотрим изнутри этой Вселенной. Или, скажем, парадокс вытекает из логики, а логика как раз и вытекает из законов нашего мира. Бог может их нарушить, но мы этого представить себе не можем, поскольку находимся внутри этой Вселенной и воспринимаем её именно через эти законы. И так далее.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 54247
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.
Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.
1) Бог может всё ergo Бог может создать такой камень, который не сможет поднять.
2) Бог не может поднять камень. Противоречие с 1) ergo Бог может сделать себя таким, что вновь может поднять камень.
3) Возврат к 1). Бесконечный цикл создания всё бо́льших и бо́льших камней.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Hellerick

  • Posts: 27209
  • Gender: Male
Может ли всемогущий бог создать что-то неподвластное ему?
Может ли непобедимая армия одолеть себя?
Может ли величайший из мошенников перехитрить себя?
Может ли красивейшая из женщин затмить саму себя красотой?

По-моему, всё это одинаково дурацкие вопросы, упирающиеся в равенство всякой сущности самой себе и невозможность противостояния с собой.

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Может ли всемогущий бог создать что-то неподвластное ему?
Может ли непобедимая армия одолеть себя?
Может ли величайший из мошенников перехитрить себя?
Может ли красивейшая из женщин затмить саму себя красотой?

По-моему, всё это одинаково дурацкие вопросы, упирающиеся в равенство всякой сущности самой себе и невозможность противостояния с собой.
Как раз эти вопросы легко решаются.
1. В авраамических религиях Бог дал человеку свободу воли, стало быть, выбор человека Богу не подвластен.
2. Армия не может сражаться сама с собой, продолжая оставаться единым целым. Для сражения нужен противник, а значит, армии придётся разделиться.
3. Мошенник знает все свои уловки, а значит, ответ отрицательный.
4. Затмить кого-либо красотой — значит, стать в чьём-либо мнении более красивой, чем некая другая женщина. Саму себя затмить красотой невозможно. Максимум, что можно сделать — затмить красотой, скажем, себя вчерашнюю.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline eugenelester

  • Newbie
  • Posts: 1
Бог может всё, а всё значит всё! Может создать любой камень, может не создать.
Может иметь возможность поднять и одновременно этой возможности не иметь. Ибо в том то всё и дело, что Бог всемогущ и может всё.
http://apologet.net/mozhet-li-bog-sozdat-kamen-kotoryiy-on/
Кому не даёт покоя логическое противоречие наявности двух взаимоисключающих умений сюда:
http://apologet.net/paradoks-vsemogushhestva-est-li-on-na-samom-dele/

Offline Igelkott

  • Posts: 206
  • Gender: Male
Ответ на этот парадкос прост: Бога нет.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ на этот парадкос прост: Бога нет.

У вас логическая ошибка: ваш ответ, он не на этот вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
У вас логическая ошибка: ваш ответ, он не на этот вопрос.
Вполне на тот. Это отрицание первой посылки, которое позволяет решить парадокс. Так же решили парадоксы множества всех множеств.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51925
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вполне на тот. Это отрицание первой посылки, которое позволяет решить парадокс. Так же решили парадоксы множества всех множеств.

Да, конечно. ;D
Ср.:
— Сколько пальцев у человека на руке?
— У человека не бывает рук.


«Решение»… :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: