Author Topic: Парадокс всемогущества  (Read 4874 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Возможность существования рук у человека доказана (например у меня есть :3) и не ведёт к парадоксам.
Возможность существования всемогущества не доказана и ведёт к парадоксу.
Несуществование всемогущества к парадоксам не ведёт.

Парадокс всемогущества (и парадокс лжеца, и ещё куча) — это вариант парадокса Рассела. Он давно решён, множества всех множеств или всемогущества — нет.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Валентин Н

  • Posts: 35158
  • Gender: Male
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.
Нутром чую, что тут без теоремы Гёделя не обойтись.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline BormoGlott

  • Posts: 8729
  • Gender: Male
а почему в "науке и технике"
напостил BormoGlott

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Возможность существования рук у человека доказана (например у меня есть :3) и не ведёт к парадоксам.
Возможность существования всемогущества не доказана и ведёт к парадоксу.
Несуществование всемогущества к парадоксам не ведёт.

Парадокс всемогущества (и парадокс лжеца, и ещё куча) — это вариант парадокса Рассела. Он давно решён, множества всех множеств или всемогущества — нет.

Если вам нечего было ответить, честно сказали бы об этом. Зачем вы мне начинаете перечислять то, что выше написано уже? К тому же, это далеко не первая ветка на эту тему.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 45705
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Quote
Всемогущество Творца Ормазда ограничено всем, что является возможным. (Вопрос), способен ли или не способен (кто-либо совершить) то, что является невозможным, не имеет смысла обсуждать. Кто (так) говорит, находится вне пределов логики. Потому что если он сказал: «Это невозможно», а затем: «Бог может это сделать», он выводит это за пределы невозможного. Ибо теперь это уже не невозможное, а возможное.
;up:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Agabazar

  • Posts: 3776
  • Gender: Male
Ответ на этот парадкос прост: Бога нет.
А может лучше сказать вот так: само существование данного парадокса показывает, что Бога, по крайней мере в том виде, как мы Его представляем, нет.

Если и есть Бог, то Он пребывает в несколько иных "измерениях".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А может лучше сказать вот так: само существование данного парадокса показывает, что Бога, по крайней мере в том виде, как мы Его представляем, нет.

Уже теплее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
А кто-то думает, что по отношению к Богу слова "поднять камень" имеют смысл?
Если да, то Бог не всемогущ, потому что он не может создать треугольник с пятью острыми углами.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если да, то Бог не всемогущ, потому что он не может создать треугольник с пятью острыми углами.

Опять ошибки… :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Опять ошибки… :fp:
Опять флуд.

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Зачем вы мне начинаете перечислять то, что выше написано уже? К тому же, это далеко не первая ветка на эту тему.
Потому что это и есть ответ. А вы делаете вид, что не понимаете его и начинаете сравнивать универсальное множество с рукой.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58370
  • Gender: Male
Возможность существования рук у человека доказана (например у меня есть :3) и не ведёт к парадоксам.
Возможность существования всемогущества не доказана и ведёт к парадоксу.
Несуществование всемогущества к парадоксам не ведёт.
Вы сейчас пытаетесь решать научным методом вопросы философии (которая наукой в строгом смысле не является).
Это не более осмысленно, чем говорить, что делить на ноль нельзя потому, что возможность деления на ноль не доказана и ведет к парадоксу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51956
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Потому что это и есть ответ. А вы делаете вид, что не понимаете его и начинаете сравнивать универсальное множество с рукой.

Что я могу поделать, если вы даёте некорректные ответы? Я пытаюсь вас натолкнуть на мысль об этом, но пока безрезультатно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Вы сейчас пытаетесь решать научным методом вопросы философии (которая наукой в строгом смысле не является).
Это не более осмысленно, чем говорить, что делить на ноль нельзя потому, что возможность деления на ноль не доказана и ведет к парадоксу.
Не буду больше вмешиваться в споры о всемогуществе :3

Но с делением на ноль парадокса не возникает, если деление на ноль возможно ­— оно ведёт к противоречию, если нет — то не ведёт. А с парадоксом Рассела, оба варианта ведут к противоречию, потому он и парадокс. Противоречие в самой постановке вопроса.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline VanyaTihonov

  • Posts: 366
Если какой-нибудь человек говорит, что всегда и везде врёт, он этим говорит правду или лжёт?

Offline Easyskanker

  • Posts: 7669
«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять».

Действительно, если Бог всемогущ, то он может создать камень, который не сможет поднять. Но он перестанет быть всемогущим только если создаст его, верно? А если создавать он его не будет, значит всемогущество сохраняется. Он просто может, но не создаёт. Поэтому (на мой взгляд) никакого противоречия здесь нет, то есть это не доказывает, что всемогущества не бывает. Или я что-то упускаю?
Бог нетварен и бесконечен, он не может сам прийти в тварном образе в нашу Вселенную, чтобы что-то там поднимать, поскольку, даже если сумеет, то этим ее сомнет. Какие нафиг камни, простите?

Если какой-нибудь человек говорит, что всегда и везде врёт, он этим говорит правду или лжёт?
Лжёт.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58370
  • Gender: Male
«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять».

Действительно, если Бог всемогущ, то он может создать камень, который не сможет поднять. Но он перестанет быть всемогущим только если создаст его, верно? А если создавать он его не будет, значит всемогущество сохраняется. Он просто может, но не создаёт. Поэтому (на мой взгляд) никакого противоречия здесь нет, то есть это не доказывает, что всемогущества не бывает. Или я что-то упускаю?
Бог нетварен и бесконечен, он не может сам прийти в тварном образе в нашу Вселенную, чтобы что-то там поднимать, поскольку, даже если сумеет, то этим ее сомнет. Какие нафиг камни, простите?
В конечном счете все разговоры о всемогуществе сводятся к определению всемогущества. Очевидно только одно: всемогущество в буквальном смысле слова (т.е. возможность совершить любое вообразимое действие) вступает в противоречие с формальной логикой. Как разрешать это противоречие по отношению к монотеистическому Богу, каждый философ решает в меру своей испорченности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54266
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Бог нетварен и бесконечен, он не может
Не может? Значит, не всемогущ.

Бог нетварен и бесконечен, он не может сам прийти в тварном образе в нашу Вселенную
Бога нет в нашей Вселенной? Значит, не бесконечен.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Вполне на тот. Это отрицание первой посылки, которое позволяет решить парадокс. Так же решили парадоксы множества всех множеств.

Да, конечно. ;D
Ср.:
— Сколько пальцев у человека на руке?
— У человека не бывает рук.


«Решение»… :fp:

Люди бессмертны, но Сократ умер. Какое решение парадокса?

Offline Easyskanker

  • Posts: 7669
Не может? Значит, не всемогущ.
Да, Он не всемогущ. Он не может сделать даже такую простую вещь, как поковырять у себя в носу. И много другого. Так что Бог не всемогущ. Это не входит в противоречие с христианством.

Бога нет в нашей Вселенной? Значит, не бесконечен.
Откуда такой вывод?


В конечном счете все разговоры о всемогуществе сводятся к определению всемогущества. Очевидно только одно: всемогущество в буквальном смысле слова (т.е. возможность совершить любое вообразимое действие) вступает в противоречие с формальной логикой. Как разрешать это противоречие по отношению к монотеистическому Богу, каждый философ решает в меру своей испорченности.
Золотые слова, тем более мы не можем в наше время говорить о Боге целиком в категориях языка, предназначенных для людей, отстоящих от нас на 2 и более тысяч лет вглубь истории.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: