*Диалекты не нужны

[Python]

Подумал: на самом деле вполне можно ввести в школах обучение диалекту и даже на диалекте для желающих. Посмотрим, много ли таких будет с учётом обязательного изучения гос.языка и обязательных же аттестационных испытаний по нему.

Если желающих окажется много , то они вполне могут решить, зачем им вообще учить чужой язык да ещё и в обязательном порядке , когда у них есть свой , с чего это они должны тратить время обучения, на не пойми что . Везде политика , мать её за ногу 

Да пусть решают. Но не обижаются, что выше свинопаса карьера не пойдёт.

А если вдруг пойдет намного выше не то что свинопаса, но и учительныцы литературного языка? Раздавать карьеры может не только государство.

[Geoalex]

А если вдруг пойдет намного выше не то что свинопаса, но и учительныцы литературного языка? Раздавать карьеры может не только государство.

Всё случается. Но вероятности разные.

[Jeremiah]

А вы — образец трафаретного мышления из палаты мер и весов. Что поделать? Каждый приносит в дискуссию что-то своё.

Поддержка литературной нормы украинского делает меня эталонным ватником в ваших глазах? Что у вас в голове?

А где вы там увидели слово "ватник", собственно? Трафаретность может проявляться в совершенно разных формах и направлениях.

Если бы вы действительно вдумались в содержание того поста, который вы процитировали, вы бы поняли, что ненужность украинского языка является прямым его следствием. Пюфон предложил щадящий вариант рационального подхода, при котором люди считаются морально обязанными перейти на более распространённый языковой стандарт, но только в том случае, если его освоение не представляет для них особых трудностей. Во-первых, если мы установим достаточно высокий порог допустимой сложности, украинские говоры банально окажутся в зоне влияния СРЛЯ. Во-вторых, большинство украиноговорящих и так владеет русским на уровне носителя или очень близко к этому, а значит, требуемые от них усилия и вовсе оказываются нулевыми. Последнее распространяется и на карел с мордвой, этнический язык которых вообще относится к совершенно другой семье.

Смысл либерализма не в том, чтобы поддерживать украинский язык и прочие нотариально заверенные сущности, а в том, чтобы защищать свободы людей жить так, как им нравится. Если мы признаём право украинцев не говорить на более престижном и распространённом русском, значит, мы должны признавать и право носителей различных форм суржика не говорить на более престижном и распространённом украинском. Трафаретность вашего мышления заключается ровно в том, что вы упёрлись в общепринятые понятия "русский язык", "украинский язык", "поморский говор", "закарпатский говор" и не осознаёте, что они существуют не потому, что они являются следствием законов природы, и иначе быть не может, а потому что людям так захотелось. Если людям захочется, скажем, сделать гдовский говор официальным языком города Гдов, для этого не может быть никаких принципиальных препятствий (ну, кроме того, что на нём там никто не говорит. Хотя белорусов это не останавливает).

[Python]

А если вдруг пойдет намного выше не то что свинопаса, но и учительныцы литературного языка? Раздавать карьеры может не только государство.

Всё случается. Но вероятности разные.

Ну вот вернемся к нашим армянам. Предположим, носитель некого западноармянского диалекта, сохранившегося на территории Армении, решил учить свой диалект вместо литературного восточноармянского. Затем со своим диалектом он смог найти работу в заграничной компании, владелец которой — армянин, говорящий в быту тоже на западноармянском, что помогло нашему герою сделать успешную карьеру в этой компании. Чем не вариант?

[forest]

Подумал: на самом деле вполне можно ввести в школах обучение диалекту и даже на диалекте для желающих. Посмотрим, много ли таких будет с учётом обязательного изучения гос.языка и обязательных же аттестационных испытаний по нему.

Если желающих окажется много , то они вполне могут решить, зачем им вообще учить чужой язык да ещё и в обязательном порядке , когда у них есть свой , с чего это они должны тратить время обучения, на не пойми что . Везде политика , мать её за ногу 

Да пусть решают. Но не обижаются, что выше свинопаса карьера не пойдёт.

Ну если таких десяток другой то да , а если целый регион , то это уже совсем другой коленкор.

[forest]

А если вдруг пойдет намного выше не то что свинопаса, но и учительныцы литературного языка? Раздавать карьеры может не только государство.

Всё случается. Но вероятности разные.

Ну вот вернемся к нашим армянам. Предположим, носитель некого западноармянского диалекта, сохранившегося на территории Армении, решил учить свой диалект вместо литературного восточноармянского. Затем со своим диалектом он смог найти работу в заграничной компании, владелец которой — армянин, говорящий в быту тоже на западноармянском, что помогло нашему герою сделать успешную карьеру в этой компании. Чем не вариант?

При обязательном обучении лит. стандарту, нет никаких объективных причин избавляться от диалектов . Лит. стандарт будут понимать все , даже не смотря на обилие диалектов.  Так что два армянина с разными диалектами спокойно смогут с друг другом общаться на литературном .

[Jeremiah]

1. Мне показалось, что я уже в достаточной степени высказал свои идеи

Высказать идеи мало — надо их ещё и обосновать, особенно если в этих идеях вы называете своих соотечественников нехорошими словами.

2.  Всё написанное вами обо мне я могу легко переадресовать вам, потому что вы ВООБЩЕ ничего не написали

У вас не треснуло ничё там, случаем?

[Python]

При обязательном обучении лит. стандарту, нет никаких объективных причин избавляться от диалектов . Лит. стандарт будут понимать все , даже не смотря на обилие диалектов.  Так что два армянина с разными диалектами спокойно смогут с друг другом общаться на литературном .

Компания заграничная — ее владелец мог никогда и не жить в Армении, где учат литературному языку. Разве что его родители решили специально репетитора нанять... Как вообще решается этот вопрос в армянской диаспоре?

[forest]

А вы — образец трафаретного мышления из палаты мер и весов. Что поделать? Каждый приносит в дискуссию что-то своё.

Поддержка литературной нормы украинского делает меня эталонным ватником в ваших глазах? Что у вас в голове?

А где вы там увидели слово "ватник", собственно? Трафаретность может проявляться в совершенно разных формах и направлениях.

Если бы вы действительно вдумались в содержание того поста, который вы процитировали, вы бы поняли, что ненужность украинского языка является прямым его следствием. Пюфон предложил щадящий вариант рационального подхода, при котором люди считаются морально обязанными перейти на более распространённый языковой стандарт, но только в том случае, если его освоение не представляет для них особых трудностей. Во-первых, если мы установим достаточно высокий порог допустимой сложности, украинские говоры банально окажутся в зоне влияния СРЛЯ. Во-вторых, большинство украиноговорящих и так владеет русским на уровне носителя или очень близко к этому, а значит, требуемые от них усилия и вовсе оказываются нулевыми. Последнее распространяется и на карел с мордвой, этнический язык которых вообще относится к совершенно другой семье.

Смысл либерализма не в том, чтобы поддерживать украинский язык и прочие нотариально заверенные сущности, а в том, чтобы защищать свободы людей жить так, как им нравится. Если мы признаём право украинцев не говорить на более престижном и распространённом русском, значит, мы должны признавать и право носителей различных форм суржика не говорить на более престижном и распространённом украинском. Трафаретность вашего мышления заключается ровно в том, что вы упёрлись в общепринятые понятия "русский язык", "украинский язык", "поморский говор", "закарпатский говор" и не осознаёте, что они существуют не потому, что они являются следствием законов природы, и иначе быть не может, а потому что людям так захотелось. Если людям захочется, скажем, сделать гдовский говор официальным языком города Гдов, для этого не может быть никаких принципиальных препятствий (ну, кроме того, что на нём там никто не говорит. Хотя белорусов это не останавливает).

Если бы всё было бы так просто. Да наверно мало найдётся украинцев которые не знают русского языка , а для многих как я полагаю это основной язык общения.  Но какой процент из них готов будет отказаться от полностью от украинского, мол зачем нам он вообще нужен если мы все спокойно общаемся на русском, а украинский ещё не все знают так же хорошо как русский ?

[forest]

При обязательном обучении лит. стандарту, нет никаких объективных причин избавляться от диалектов . Лит. стандарт будут понимать все , даже не смотря на обилие диалектов.  Так что два армянина с разными диалектами спокойно смогут с друг другом общаться на литературном .

Компания заграничная — ее владелец мог никогда и не жить в Армении, где учат литературному языку. Разве что его родители решили специально репетитора нанять... Как вообще решается этот вопрос в армянской диаспоре?

Даже не знаю , везде по разному наверно. Я то сам в русской школе учился.

[R]

До войны на територии Западной Украины жили так называемые армяне.
В городе Львов есть армянский кафедральный собор XIV века. Он был центром Армянской католической церкви.
Я поискал кто был епископами, у всех польские имена и фамилии, хотя написано что они армяне.
После войны все они выехали в Польшу вместе с поляками.
Я очень сомневаюсь что они знали армянский язык.
Сейчас собор передали Армянской церви, не католической. Потому что тех армян нет, но есть другие.

[Geoalex]

А если вдруг пойдет намного выше не то что свинопаса, но и учительныцы литературного языка? Раздавать карьеры может не только государство.

Всё случается. Но вероятности разные.

Ну вот вернемся к нашим армянам. Предположим, носитель некого западноармянского диалекта, сохранившегося на территории Армении, решил учить свой диалект вместо литературного восточноармянского. Затем со своим диалектом он смог найти работу в заграничной компании, владелец которой — армянин, говорящий в быту тоже на западноармянском, что помогло нашему герою сделать успешную карьеру в этой компании. Чем не вариант?

Всё случается. Но вероятности разные.

[Agabazar]

Так литературный язык это по сути тот же самый диалект , которому оказывается искусственная поддержка .

Литературный язык как раз самоокупается. Если нет, значит что-то с ним не так. В норме, литературный язык - это самый престижный из всех диалектов.

Странное употребление слова «окупаемость» («самоокупаемость»).

Человек дышит — и это самоокупается?
Человек пьёт воду — и  это самоокупается? Кушает — опять самоокупается? А что в жизнедеятельности и просто деятельности человека не самоокупается?
А вот сама жизнь человека самоокупается? И в каком смысле?

[Python]

А вот сама жизнь человека самоокупается? И в каком смысле?

Ну вот жизнь раба самоокупается, если он смог отработать собственную стоимость.
Человек как раб государства?..

[RockyRaccoon]

У вас не треснуло ничё там, случаем?

Жаль, что вы далеко от меня, а то бы за такие слова у вас точно что-нибудь треснуло, хамло саратовское.

[forest]

До войны на територии Западной Украины жили так называемые армяне.
В городе Львов есть армянский кафедральный собор XIV века. Он был центром Армянской католической церкви.
Я поискал кто был епископами, у всех польские имена и фамилии, хотя написано что они армяне.
После войны все они выехали в Польшу вместе с поляками.
Я очень сомневаюсь что они знали армянский язык.
Сейчас собор передали Армянской церви, не католической. Потому что тех армян нет, но есть другие.

Если не ошибаюсь то львовские армяне говорили на татарском языке .

[KW]

А что в жизнедеятельности и просто деятельности человека не самоокупается?

Ну вот если вы работаете, а зарплаты не хватает даже на еду, то через какое-то время вы умрёте от голода. Значит ваша деятельность не самоокупается.
А если вы издаёте литературу, то у вас должны быть читатели, которые как минимум окупят издержки на её издание, иначе просто не имеет смысла этим заниматься.

[bvs]

Ни один из диалектофобов ещё не привёл ни одного аргумента, который оправдывал бы их диаметрально противоположное отношение к языкам и к диалектам.

Ну пожалуйста: языковая ассимиляция нацменьшинств приводит и к этнической ассимиляции. Этого могут не хотеть как либералы (по причине сохранения этнического разнообразия) так и националисты (потому что нечего всяким татарским манкуртам записываться в русские). С диалектоносителями таких проблем нет, так как они и так этнически русские. А когда человек выступает за языковое разнообразие, но при этом за изничтожение диалектов своего языка - это и мне непонятно.

[Jeremiah]

Если бы всё было бы так просто. Да наверно мало найдётся украинцев которые не знают русского языка , а для многих как я полагаю это основной язык общения.  Но какой процент из них готов будет отказаться от полностью от украинского, мол зачем нам он вообще нужен если мы все спокойно общаемся на русском, а украинский ещё не все знают так же хорошо как русский ?

Это же теоретические построения, а не руководство к действию. Тем не менее, если человек в открытую называет носителей русских говоров необразованным быдлом, но при этом хвалит украинцев и татар за сохранение их родного языка, иначе как лицемером или невеждой его назвать трудно.

[Jeremiah]

Этого могут не хотеть как либералы (по причине сохранения этнического разнообразия) так и националисты (потому что нечего всяким татарским манкуртам записываться в русские).

Есть ещё как минимум имперцы (которые за ассимиляцию), коммунисты (которые не против ассимиляции) и либертарианцы (которые за невмешательство). Но для человека, который выступает за статус-кво в вопросе этнического деления, это, конечно, аргумент — не поспоришь.

[R]

Если не ошибаюсь то львовские армяне говорили на татарском языке .

Может в древности, они вроде из Крыма происходят.

[Акбаш]

Другое дело, когда в верхах начинает преобладать шовинизм и стремление все это раздолье свернуть — тогда да, у носителей диалектов возникает мотив не быть по жизни деревенщиной, а обустроить собственную столицу с собственным региональным языком в качестве столичного.

Но может получиться так, что в новом государстве деревенщина так и останется деревенщиной. Условный Чернигов как был глухой провинцией со своим деревенским непрестижным диалектом, так им и остался. Какая разница тогда, где столица и под кого подстраиваться? Кажется, подстраиваться под что-то глобальное и масштабное как-то менее обидно, чем подстраиваться под диалект соседнего провинциального города, который возомнил себя новой столицей, пусть даже он покрупнее. А чем Чернигов хуже Киева (по факту Львова)?

[Акбаш]

Давайте что-нибудь оригинальное и более актуальное. Вопрос: надо ли переходить носителям т.н. даргинских диалектов на литературный язык? Надо ли переходить андийцам на аварский, тем более до сих пор по переписи они записываются аварцами? Надо ли переходить носителям т.н. северноалтайских диалектов на литературный (южный) алтайский? Надо ли переходить горномарийцам и коми-пермякам на марийский и коми-зырянский соответственно? О хантыйских диалектах вообще вопрос сложный. В тунгусских ситуация не проще. Это то, что в пределах одной России.

[Agabazar]

Давайте что-нибудь оригинальное и более актуальное. Вопрос: надо ли переходить носителям т.н. даргинских диалектов на литературный язык? Надо ли переходить андийцам на аварский, тем более до сих пор по переписи они записываются аварцами? Надо ли переходить носителям т.н. северноалтайских диалектов на литературный (южный) алтайский? Надо ли переходить горномарийцам и коми-пермякам на марийский и коми-зырянский соответственно? О хантыйских диалектах вообще вопрос сложный. В тунгусских ситуация не проще. Это то, что в пределах одной России.

Вопросы поставлены некорректно.

[Python]

А чем Чернигов хуже Киева (по факту Львова)?

По факту, Львов подстраивается под киево-полтавский диалект — украинский на львовских улицах заметно отличается от украинского в соседних селах и райцентрах. Сам же диалект, легший в основу литературного украинского, относится не столько к Киеву (который долго был не самым крупным городом даже по здешним меркам, хоть и сохранял значение как историческая столица и религиозный центр), сколько к губернии, его окружавшей. Города всегда стремились к языкам метрополий (до великорусского в Киеве значение имел польский), плюс идиш как разговорный язык значительной части украинских горожан того времени, украинский же был родным языком деревенщины, активно понаезжавшей в город и сделавшей его, в конечном итоге, миллионником. В Полтаве положение украинского было более крепким, но столицей, в конечном итоге, стал Киев — по праву древнерусского первородства.