Что меня расстраивает

[Leo]

Я про наших казахстанских расскажу. Если всё делается согласно утверждённой процедуре, с регламентом оказания государственной услуги, по крайней мере гражданину или лицу с видом на жительство всё быстро сделают. Но, бывает, косячат: в частности, однажды в ГАИ потеряли какую-то картотеку со старыми штрафами, и мы, граждане, должны были писать заявление с "просьбой списать штрафы в связи с отсутствием данных в реестре", а мне даже пришлось ходить делать себе дубликаты квитанции трёхлетней давности. Потом, наши криворукие гаишники какие-то данные в техпаспорт автомобиля при оформлении неправильно внесли, и мне пришлось потом ехать делать сверку (бесплатно, но ждать пришлось 8 дней, чтобы машину продать, и ещё день потеряли на то, чтобы выяснить, в чём проблема, и почему машина не переоформляется на нового хозяина). У кого-то получается "по щелчку пальцев" всё делать, причём официально и через кассу, но у меня вечно какие-то проблемы. И бесит то, что косячат чиновники, а бегать приходится нам. Вот так вот.

у вас какое то особенное ГАИ 

[Toman]

а как это например выглядит? полицейский выписывает штраф, но при этом рыдает?

Собственно, выглядит так, что никто конкретный не хочет гонять человека лишних 20 раз за всякими бумажками - но вынуждены, т.к. того требует исторически сложившееся сочетание инструкций, каждую из которых, скорее всего, когда-то придумывали совершенно разные люди, и никто из них вроде бы тоже не преследовал никаких таких садистских целей - но вот в сумме получается то, что получается.

[Авишаг]

если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине.

Вы таки настаиваете, что бюрократическая машина однозначно не виновата.
А на каком основании строится Ваша уверенность?

[Leo]

если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине.

Вы таки настаиваете, что бюрократическая машина однозначно не виновата.
А на каком основании строится Ваша уверенность?

я не знаю за неимением фактов. Знаю что чиновники боятся вышестоящих и просто так, чтобы получить удовольствие, пакостить не будут. Конечно всегда есть шанс нарваться на неадеквата

[forest]

если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине.

Вы таки настаиваете, что бюрократическая машина однозначно не виновата.
А на каком основании строится Ваша уверенность?

я не знаю за неимением фактов. Знаю что чиновники боятся вышестоящих и просто так, чтобы получить удовольствие, пакостить не будут. Конечно всегда есть шанс нарваться на неадеквата

У нас года три назад когда многие меняли паспорта, чиновники играли с неабхазами игру, " докажи что ты старый местный житель " . Написано что такие то и такие документы нужны для замены , а приходишь  и с тебя начинают требовать школьный аттестат  и тд и тп . Хотя до этого меняли и ничего такого не было , а тут какая то напасть . Я то без проблем сделал , просто принёс сразу всё что имел , ибо уже был наслышан о их чудачествах.

[From_Odessa]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Лео, я не в курсе ситуации, но могу сказать, что знаю Аню достаточно, чтобы предположить, что просто так она жаловаться на чиновников и бюрократов не будет. И вообще она не склонна рассказывать о таких вещах. Если уж Аня рассказала, значит, там что-то такое, что ее явно задело и что выходит за рамки просто каких-то мелких недочетов. Я не знаю, права она или нет (думаю, что права, но это только мои предположения, потому что я не в курсе всех деталей), но одно, на мой взгляд, ты зря написал. А именно фразу "Вы точно не пришли к ним в выходной?". Это, как мне кажется, уже такое неявное оскорбление или же просто как-то некрасиво. Только не обижайся, дружище. Просто мне очевидно, что Аня не будет делать что-то явно не по регламенту, а потом жаловаться, что ей чего-то не сделали. Она может быть в чем-то неправа, но явно не на уровне "прийти в выходной" или, скажем, подать заявление без паспортных данных там, где они нужны. Это не про нее, можешь не сомневаться.

Что же касается того, какие бывают чиновники и бюрократы, мне часто вспоминается история тринидадского футболиста Дуайта Йорка, который в свое время получал разрешение на работу в Великобритании. Это была долгая и муторная процедура, а когда она уже подходила к концу, выяснилось, что кто-то из сотрудников одной инстанции ошибся, написав не ту букву в фамилии York. Казалось бы, все же очевидно, надо просто исправить. Но система была такой (не знаю, остается ли сейчас), что Дуайту пришлось все проходить с самого-самого начала. И тут даже непонятно, кто виноват: кто-то из сотрудников (тот, что ошибся в букве - ну это бывает, особенно при больших объемах работы) или же система, в рамках которой они, может, и не хотели бы гонять футболиста по новой, а обязаны. Это то, о чем Томан говорил.

А бывают просто какие-то дивные моменты. Например, я в одном из омских отделений федеральной миграционной службы оказался в ситуации, когда выяснилось, что нужно узнать, в каком статусе мое заявление. Казалось бы, 21-й век. Но вот они проверяют в своей базе - а там данные не обновлялись в течение нескольких месяцев. Звонят в другое отделение, где я подавал заявление - не могут дозвониться. И отправляют меня туда ехать через полгорода, чтобы узнать, а потом вернуться к ним и сообщить. Хотя это два городских отделения одной и той же организации. Просто странно, что мне надо ехать и узнавать, приезжать обратно. Хм... Не самый страшный пример, слава Богу, ну съездил и съездил. Но сама организация дела вызывает вопросы. Плюс были другие истории, просто не хочу щас этим забивать эфир.

Я так понял, что Аня не говорит, что все, кто работают в этой сфере, делают это плохо. И тебя она ни в чем не винит, потому что с тобой, Лео, в этом смысле дела не имела. Она говорит о конкретных людях, с которыми столкнулась. По ее мнению, они некачественно выполняют свои прямые обязанности. Права она или нет - это можно было бы определить, знай мы всю ситуацию. Не зная ситуации, ты, естественно, можешь не доверять мнению Ани, это твое право. Но это действительно не камень в твой огород или всех сотрудников на таких должностях. Это лишь камень в огород конкретных людей. А попасться могут, как ты понимаешь, самые разные.

[forest]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Подерживаю

[alant]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Ну так в споре Лео всё истинну собирается родить. С Гогой не вышло, может, хоть с Аней выйдет 

[zwh]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Ну так в споре Лео всё истинну собирается родить. С Гогой не вышло, может, хоть с Аней выйдет 

Рожать будут на троих?

[Leo]

а как это например выглядит? полицейский выписывает штраф, но при этом рыдает?

Собственно, выглядит так, что никто конкретный не хочет гонять человека лишних 20 раз за всякими бумажками - но вынуждены, т.к. того требует исторически сложившееся сочетание инструкций, каждую из которых, скорее всего, когда-то придумывали совершенно разные люди, и никто из них вроде бы тоже не преследовал никаких таких садистских целей - но вот в сумме получается то, что получается.

конечно всё бывает, но не думаю что имеет место именно в таком виде как вы описали. как раз европейские инструкции очень тщательно обкатаны и там всё регламентировано, даже как должны выглядеть верёвочки на чайных пакетиках, которые используют чиновники во время обеденных перерывов

[Leo]

если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине.

Вы таки настаиваете, что бюрократическая машина однозначно не виновата.
А на каком основании строится Ваша уверенность?

я не знаю за неимением фактов. Знаю что чиновники боятся вышестоящих и просто так, чтобы получить удовольствие, пакостить не будут. Конечно всегда есть шанс нарваться на неадеквата

У нас года три назад когда многие меняли паспорта, чиновники играли с неабхазами игру, " докажи что ты старый местный житель " . Написано что такие то и такие документы нужны для замены , а приходишь  и с тебя начинают требовать школьный аттестат  и тд и тп . Хотя до этого меняли и ничего такого не было , а тут какая то напасть . Я то без проблем сделал , просто принёс сразу всё что имел , ибо уже был наслышан о их чудачествах.

то есть чиновники в большинстве абхазы?

[Leo]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

совершенно нет никаких даже попыток ссоры. просто хочтелось понять смысл. по мне так если не хочешь объяснить в чём проблема, какой смысл начинать её обсуждать. но это дело личное, и форум место для любых обсуждений, поэтому я считаю каждый может писать что угодно.
А про приход в выходные это просто мем про недовольных посетителей. на самом деле в одной организации имело место. один чиновник всячнски пытался задобрить недовольных посетителей и даже ради них вышел на работу в выходной. но они всё равно остались недовольны и написали жалобу

[Leo]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Подерживаю

[Leo]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Ну так в споре Лео всё истинну собирается родить. С Гогой не вышло, может, хоть с Аней выйдет 

а что за спор с Гогой ? 

[forest]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Ну так в споре Лео всё истинну собирается родить. С Гогой не вышло, может, хоть с Аней выйдет 

а что за спор с Гогой ? 

О нём знает только Алант , это очень секретный  спор 

[Leo]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Ну так в споре Лео всё истинну собирается родить. С Гогой не вышло, может, хоть с Аней выйдет 

а что за спор с Гогой ? 

О нём знает только Алант , это очень секретный  спор 

с тайными протоколами, как у Молотова с Риббентропом

[Poirot]

там всё регламентировано, даже как должны выглядеть верёвочки на чайных пакетиках, которые используют чиновники во время обеденных перерывов

Ёшкин кот. И огурцы должны быть правильного размера? Это я в хорватских новостях слышал.

[Leo]

там всё регламентировано, даже как должны выглядеть верёвочки на чайных пакетиках, которые используют чиновники во время обеденных перерывов

Ёшкин кот. И огурцы должны быть правильного размера? Это я в хорватских новостях слышал.

конечно. полное единение и однообразие. правда восточноевропейцы жалуются что при идентичных упаковках им поставляют товары худшего качества

[forest]

если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине.

Вы таки настаиваете, что бюрократическая машина однозначно не виновата.
А на каком основании строится Ваша уверенность?

я не знаю за неимением фактов. Знаю что чиновники боятся вышестоящих и просто так, чтобы получить удовольствие, пакостить не будут. Конечно всегда есть шанс нарваться на неадеквата

У нас года три назад когда многие меняли паспорта, чиновники играли с неабхазами игру, " докажи что ты старый местный житель " . Написано что такие то и такие документы нужны для замены , а приходишь  и с тебя начинают требовать школьный аттестат  и тд и тп . Хотя до этого меняли и ничего такого не было , а тут какая то напасть . Я то без проблем сделал , просто принёс сразу всё что имел , ибо уже был наслышан о их чудачествах.

то есть чиновники в большинстве абхазы?

В основном да .

[Poirot]

правда восточноевропейцы жалуются что при идентичных упаковках им поставляют товары худшего качества

Да, слышал о таком.

[Leo]

если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине.

Вы таки настаиваете, что бюрократическая машина однозначно не виновата.
А на каком основании строится Ваша уверенность?

я не знаю за неимением фактов. Знаю что чиновники боятся вышестоящих и просто так, чтобы получить удовольствие, пакостить не будут. Конечно всегда есть шанс нарваться на неадеквата

У нас года три назад когда многие меняли паспорта, чиновники играли с неабхазами игру, " докажи что ты старый местный житель " . Написано что такие то и такие документы нужны для замены , а приходишь  и с тебя начинают требовать школьный аттестат  и тд и тп . Хотя до этого меняли и ничего такого не было , а тут какая то напасть . Я то без проблем сделал , просто принёс сразу всё что имел , ибо уже был наслышан о их чудачествах.

то есть чиновники в большинстве абхазы?

В основном да .

как в США - низовые сотрудники гос. учреждений в основном афроамериканцы

[forest]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Ну так в споре Лео всё истинну собирается родить. С Гогой не вышло, может, хоть с Аней выйдет 

а что за спор с Гогой ? 

О нём знает только Алант , это очень секретный  спор 

с тайными протоколами, как у Молотова с Риббентропом

Даже круче . Протоколами о которых даже не что Молотов с Риббентропом не знали , но и Сталин с Гитлером .

[Leo]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Ну так в споре Лео всё истинну собирается родить. С Гогой не вышло, может, хоть с Аней выйдет 

а что за спор с Гогой ? 

О нём знает только Алант , это очень секретный  спор 

с тайными протоколами, как у Молотова с Риббентропом

Даже круче . Протоколами о которых даже не что Молотов с Риббентропом не знали , но и Сталин с Гитлером .

спор уходил корнями в тайные беседы Николая с Вильгельмом

[forest]

если бы это было так сказано, это другое дело, поскольку неудачный опыт может приобретаться и по собственной вине.

Вы таки настаиваете, что бюрократическая машина однозначно не виновата.
А на каком основании строится Ваша уверенность?

я не знаю за неимением фактов. Знаю что чиновники боятся вышестоящих и просто так, чтобы получить удовольствие, пакостить не будут. Конечно всегда есть шанс нарваться на неадеквата

У нас года три назад когда многие меняли паспорта, чиновники играли с неабхазами игру, " докажи что ты старый местный житель " . Написано что такие то и такие документы нужны для замены , а приходишь  и с тебя начинают требовать школьный аттестат  и тд и тп . Хотя до этого меняли и ничего такого не было , а тут какая то напасть . Я то без проблем сделал , просто принёс сразу всё что имел , ибо уже был наслышан о их чудачествах.

то есть чиновники в большинстве абхазы?

В основном да .

как в США - низовые сотрудники гос. учреждений в основном афроамериканцы

Не, у нас на всех уровнях .

[forest]

Лео, Аня, друзья мои, так не хочется, чтобы Вы ссорились...

Ну так в споре Лео всё истинну собирается родить. С Гогой не вышло, может, хоть с Аней выйдет 

а что за спор с Гогой ? 

О нём знает только Алант , это очень секретный  спор 

с тайными протоколами, как у Молотова с Риббентропом

Даже круче . Протоколами о которых даже не что Молотов с Риббентропом не знали , но и Сталин с Гитлером .

спор уходил корнями в тайные беседы Николая с Вильгельмом

Екатерина вторая мысленно спорила  сама с собой на русском и немецком.