*Норвегия и пр. во Второй мировой войне

[Pawlo]

Миклош Хорти?

Ну разве это диктатор ?

А хто?

[Pawlo]

Нельзя сравнивать США и Россию, это разные страны, разные ситуации и разные истории.

Я говорил не только о США, а ещё и о Великобритании и о Бразилии. Если вы столь явно симпатизируете США и придерживаетесь радикальных антикоммунистических взглядов, рассмотрим ситуацию с Бразилией и Уругваем.
Так вот, в XIX в. Уругвай был более свободным обществом, чем Бразильская империя (достаточно вспомнить, что в Уругвае рабство отменили в 1842 г.. а в Бразилии - в 1888 г.) Войска, входившие со стороны Бразилии, оккупировали Уругвай четыре раза - в 1811-1812, 1816-1828, 1851-1852 и 1864-1865 гг.
Бразильские нашествия причиняли Уругваю огромный урон - только за 1816-1820 гг. погибло около 4 тыс. уругвайцев (при том, что население страны составляло около 50 тыс.) В 1821-1828 гг. Уругвай вообще был присоединён к Бразилии, лишён всякой автономии и назван провинцией Сисплатина. Огромная Бразильская империя представляла собой постоянную угрозу для маленькой соседней страны.
И тем не менее ненависти к бразильцам нет! 

какой ненависти нет? бытвоой ксеноффобии к оыбчным бразильцам или вообще нелюбви к бразильскому госдуарству?

[Pawlo]

Imp, вы какую-то странную мысль проталкивали про то, что к агрессии надо относиться по степени «свободности» агрессора и его жертвы.

Я не думаю, что исторические события прямо связаны с отношениями между народами. Никто столько преступлений друг против друга не в Европе не совершал, как русские и немцы — и нормальные ведь отношения. Зато какие-нибудь латыши бесятся. Причем в преступлениях Гитлера виноваты абстрактные фашисты, а в преступления Сталина — весьма реальные русские. Еще неадекватное отношение корейцев к японцам здесь  [ ]

Так все логично. Немцы отреклись от нацизма. осудили его. в массе себя с ним не отождествляют
Русские в массе воей не отреклись от сталинизма  и очнеь даже себя отождествляют с СССР. С японцами в отношении к императорскому режиму осуществлявшему открвоенный террор против корейцев таже бурда нет ни отрицания ни растождествления

[Imp]

Imp, вы какую-то странную мысль проталкивали про то, что к агрессии надо относиться по степени «свободности» агрессора и его жертвы.

Я не думаю, что исторические события прямо связаны с отношениями между народами. Никто столько преступлений друг против друга не в Европе не совершал, как русские и немцы — и нормальные ведь отношения. Зато какие-нибудь латыши бесятся. Причем в преступлениях Гитлера виноваты абстрактные фашисты, а в преступления Сталина — весьма реальные русские. Еще неадекватное отношение корейцев к японцам здесь обсуждали. Важны не сами события, а то, как общество настраивают (или оно само себя настраивает) к ним.

Мне очень жаль, что у меня не получилось донести свою мысль. Я проталкиваю мысль, что не нужно сравнивать Россию и США. Точка.

По поводу Германии - во первых, Германия проиграла в войне, это у неё забрали немало земель, и ведёт она себя совершенно естественно для проигравшего.

Во вторых, все народы, с которыми она непосредственно граничит отлично помнят о её агрессивности и эта память (а, местами, и негатив) примерно пропорционален степени её агрессивности на конкретных землях.

Немцы, правда, за эти годы доказали, что могут меняться, Россия не доказала, по крайней мере не так хорошо.

НО я не хотел бы уходить и в сравнение России с Германией. Как и сравнение Кореи и Японии тоже хромает, там масса проблем и нет никакой любви до гроба.

Латыши бесятся не потому, что они какие-то особенные, а потому что они боятся России и у них есть на это основания. Россия в последнее время как будто бы целью своей ставит максимально разворошить старые страхи и неприязнь к себе.

Я не латыш и не эстонец, но мне почему-то очень легко себя поставить на место правнука какого-нибудь эстонского писателя, сосланного в Сибирь, потому что он не хотел чтобы его страна жила с колхозами и плановой экономикой.

Там у них явные перегибы, но это обычное человеческое проявление слабости. Малые народы всегда имеют некоторые комплексы и они вполне естественны.

Намного печальнее то, что большой русский народ позволяет своим политикам использовать эти мелкие комплексы соседей в пропагандистском оглуплении самих себя и натравливании себя на соседей безо всякого достойного повода

[Pawlo]

Окститесь! праивтельство Куусинена не для того создавалось чтоб его через пару месяцев слить

Оно создавалось, как это в общем-то обычно бывает, на всякий случай. Создавать его уже после оккупации Финляндии, случись таковая, было бы поздновато. А хорошие лидеры все-таки стараются предусмотреть все варианты развития событий на много ходов вперед. По вашей же логике получается, что если в 1941 г. из Москвы эвакуировали наркоматы, то Сталин собирался сдать Москву немцам...

Сталин в 41ом до опредеелнного времени думал что скорее всего прийдеться сдать Москву немцам.
И он же в 40ом году думал что скорее всего удасться быстро занять всю Финляндию.
Ваш пример не опроврегает мою мысль

(пардон елси пишу слишком жестко)

[Awwal12]

Еще неадекватное отношение корейцев к японцам здесь обсуждали.

В Восточной Азии вообще у всех друг к другу не вполне адекватное отношение.

[Pawlo]

Imp, вы какую-то странную мысль проталкивали про то, что к агрессии надо относиться по степени «свободности» агрессора и его жертвы.

Я не думаю, что исторические события прямо связаны с отношениями между народами. Никто столько преступлений друг против друга не в Европе не совершал, как русские и немцы — и нормальные ведь отношения. Зато какие-нибудь латыши бесятся. Причем в преступлениях Гитлера виноваты абстрактные фашисты, а в преступления Сталина — весьма реальные русские. Еще неадекватное отношение корейцев к японцам здесь  [ ]

Так все логично. Немцы отреклись от нацизма. осудили его. в массе себя с ним не отождествляют
Русские в массе воей не отреклись от сталинизма  и очнеь даже себя отождествляют с СССР. С японцами в отношении к императорскому режиму осуществлявшему открвоенный террор против корейцев таже бурда нет ни отрицания ни растождествления

Добавлю что и многие русские убеждены что "Латвия втсупила в ССР добровольно мы им кучу рлюшек надавали а теперь они неблагодарные еще и права качают" и точно так же(!!!!) думают о корейцах огромное число японцев. Естественно что у латышей и корейцев это вызывает возмущение

P S То что Вс СССР осудждил Пакт Молотова Риббентропа мне говорить не надо. во первых то соуждение сейчас не поддерживаеться масой русского обещства во вторых вполне можно осужддать Пакт но делать из мирового сообщества идитов и с добрыми глазами говорить "ну да Пакт осуждаем а Лавтия вошла в СССР добровольно" и именно такова фактически позиция МИДа РФ поэтмоу вопросу

[Awwal12]

Стталин думал что скорее всего прийдеться сдать Москву немцам.
И он же в 40ом году думал что скорее всего удасться быстро занять всю Финляндию.
Ваш пример не опроврегает мою мысль

Пример как бы намекает на то, что все досужие рассуждения о том, "на что же на самом деле рассчитывал Сталин", особого смысла лишены.

[Geoalex]

Пардон так несколько сот тысяч немецких солдат(за цифру не поручусь может десятков) стояли в Норвегии(в большей е части) до самой капитуляции Германии и сдались только после нее. Или я что то путаю?

Не путаете. Так и было. К маю 1945 г. от фашистов были освобождён только район Киркинеса.

[Yougi]

К маю 1945 г. от фашистов были освобождён только район Киркинеса.

Забыли добавить "советскими войсками"

Оно создавалось, как это в общем-то обычно бывает, на всякий случай.

Приведите примеры "как это в общем-то обычно бывает". Так, чтобы с армией, договорами, передачей территорий...

[Awwal12]

Оно создавалось, как это в общем-то обычно бывает, на всякий случай.

Приведите примеры "как это в общем-то обычно бывает". Так, чтобы с армией, договорами, передачей территорий...

Польша.

[Yougi]

Польша.

Что Польша? В Польше как раз ничего и не было. 15 сентября 1939 г.  местные жандармы повязали всех карбонариев, заброшенных с территории СССР, те даже передатчик распаковать не успели, чтобы запросить помощи молодой Польской Демократической Республике у Страны Советов. Пришлось переть буром, а потом выдумывать всякие байки про "освобождение братского украинского народа от панов"
Так что финская война - работа над польскими ошибками. Правительство создали загодЯ, из пушки постреляли, кусок территории оккупировали - можно уже и договора подписывать.

[Awwal12]

Польша.

Что Польша? В Польше как раз ничего и не было. 15 сентября 1939 г.  местные жандармы повязали всех карбонариев,

Я про ВОВ вообще-то.

[Alexandra A]

В Аргентине, чьи Мальвинские острова оккупированы Великобританией, подавляющее большинство населения вполне нормально относится к британцам, а аргентинские предприниматели вовсю торгуют и сотрудничают с британскими (хотя в стране в большом количестве можно увидеть надписи "Las Malvinas son Argentinas" и т.п.)

В Аргентине существует и малочисленная валлийская община. В которой пытаются сохранить британскую культуру.

Да и выходцы из других частей Британии (не из Уэльса) в Аргентине тоже есть? Они помнят свои корни?

[Yougi]

Я про ВОВ вообще-то.

ну, то есть вы пытаетесь следствие выдать за причину. Ок.
  Про то, как ЦБК в Энсоо влияет на безопасность Питера разобрались?
  Или объяснить простыми словами?

[mnashe]

✂ *Полезна ли критика алкоголику

[Leo]

Миклош Хорти?

Ну разве это диктатор ?

А хто?

Ну так-то и Трумэн диктатор и Обама

[Чайник777]

Новости из позитивной Швеции: http://www.thelocal.se/20140620/swedish-school-class-genitally-mutilated

[Leo]

Новости из позитивной Швеции: http://www.thelocal.se/20140620/swedish-school-class-genitally-mutilated

Не понял - там шведок подрезали или мигранток ?

[Imp]

Новости из позитивной Швеции: http://www.thelocal.se/20140620/swedish-school-class-genitally-mutilated

Вы это возможно с иронией, а тем не менее здесь нет ничего сильно негативного. В Швеции довольно много сомалийских и других африканских иммигрантов и такое издевательство над женщинами происходит только в их среде и только от рук их же соплеменников. Это у них такое национальное "хобби". В этой же статье написано, что шведским властям долго удавалось сдерживать эту дикость, но вот один раз не получилось и уже "доброжелатели" тут как тут. Представляете, сколько издевательств над соплеменниками происходит в России в среде мигрантов? Думаю, хватает. Вам приятно бы было, если каждую такую новость о России где-нибудь за границей комментировали, "новости из "позитивной" России"?

[Чайник777]

В этой же статье написано, что шведским властям долго удавалось сдерживать эту дикость, но вот один раз не получилось и уже "доброжелатели" тут как тут. Представляете, сколько издевательств над соплеменниками происходит в России в среде мигрантов? Думаю, хватает. Вам приятно бы было, если каждую такую новость о России где-нибудь за границей комментировали, "новости из "позитивной" России"?

Я не понял, о каких доброжелателях речь. Не поясните?
А что касается "сдерживания дикостей", то мне кажется, что эти методики просто малоэффективны. Что еще они придумают? Запретят ездить в Сомали и Египет? Будут держать детей эмигрантов в интернатах?

[Чайник777]

Представляете, сколько издевательств над соплеменниками происходит в России в среде мигрантов? Думаю, хватает.

Я слышал о таких случаях, но, думаю, что эти события очень по-разному воспринимаются и самими мигрантами и у них на родине в зависимости от "вестернизованности". Не все сочтут их издевательствами.

[Иван-Царевич]

В этой же статье написано, что шведским властям долго удавалось сдерживать эту дикость, но вот один раз не получилось и уже "доброжелатели" тут как тут. Представляете, сколько издевательств над соплеменниками происходит в России в среде мигрантов? Думаю, хватает. Вам приятно бы было, если каждую такую новость о России где-нибудь за границей комментировали, "новости из "позитивной" России"?

Я не понял, о каких доброжелателях речь. Не поясните?

О поборниках традиционных ценностей, поклонниках еретичных лжерелигий, любителях диких, средневековых обычаев и прочих недолюдях.

[Imp]

В этой же статье написано, что шведским властям долго удавалось сдерживать эту дикость, но вот один раз не получилось и уже "доброжелатели" тут как тут. Представляете, сколько издевательств над соплеменниками происходит в России в среде мигрантов? Думаю, хватает. Вам приятно бы было, если каждую такую новость о России где-нибудь за границей комментировали, "новости из "позитивной" России"?

Я не понял, о каких доброжелателях речь. Не поясните?
А что касается "сдерживания дикостей", то мне кажется, что эти методики просто малоэффективны. Что еще они придумают? Запретят ездить в Сомали и Египет? Будут держать детей эмигрантов в интернатах?

Какое у вас предложение, как с этим бороться не нарушая либеральных шведских законов?

[Imp]

Представляете, сколько издевательств над соплеменниками происходит в России в среде мигрантов? Думаю, хватает.

Я слышал о таких случаях, но, думаю, что эти события очень по-разному воспринимаются и самими мигрантами и у них на родине в зависимости от "вестернизованности". Не все сочтут их издевательствами.

Это - да, но они живут не на родине, в этом вся закавыка!