*Норвегия и пр. во Второй мировой войне

[Alexandra A]

Для того, чтобы принудить людей к операции применялись разные методы. Одних уговорили за 8 долларов и новое сари, другим угрожали, что они лишаться продовольственных карточек. Многие просто не понимали, что с ними собираются делать по своей безграмотности, пока уже не стало поздно.

Понятно.

Они были безграмотные чтобы что-то понимать, но не были безграмотными чтобы изнасиловать, трахаться, и рожать больных детей.

P.S. На самом деле конечно рождаемость невозможно остановить у тех кто трахаться любит и делает это безсознательно. (Любовь похожая на сон - вспомниалсь почему-то песня...)

Суть данных проектов здравоохранения в другом - показать хотя бы каким-то людям, хотя бы возможность - того что рождаемость можно контроллировать - а не только беспорядочно трахаться и рожать больных или вечно голодных детей, которые не будут ничего в жизни видеть кроме болезней, голода, и насилия.

[Wolliger Mensch]

http://nashe.orbita.co.il/blogs/health/35301/

Тема плавно перешла в собрание сплетен.

[Damaskin]

http://nashe.orbita.co.il/blogs/health/35301/

Тема плавно перешла в собрание сплетен.

Издание ""Га-Арец" для вас недостаточно авторитетно?

[Wolliger Mensch]

Издание ""Га-Арец" для вас недостаточно авторитетно?

Дамаскин, вы это серьёзно пишете или стебётесь?

[Imp]

боятся иммигрантов, но при этом там уже их навалом. И вся эта «полузакрытость» — липа и самообман.

Там ненорвежцев около 14 процентов (включая любых других европейцев и саамов), это пока не критично, но "полузакрываться" норвежцам удаётся лучше, чем многим другим странам

[Damaskin]

Издание ""Га-Арец" для вас недостаточно авторитетно?

Дамаскин, вы это серьёзно пишете или стебётесь?

А вы серьезно думаете, что с вами можно разговаривать серьезно? 

[Wolliger Mensch]

Там ненорвежцев около 14 процентов (включая любых других европейцев и саамов), это пока не критично, но "полузакрываться" норвежцам удаётся лучше, чем многим другим странам

Кому-то лучше, кому-то хуже. Направление одно и то же, соответственно и результат будет схожий — позже или раньше.

[Ильич]

Я всё же думаю, что основной фактор — банальный антисемитизм.

Банальный антисемитизм бывает там, где евреев много. Сам знаешь, где население особенно активно помогало нацистам уничтожать евреев.
И удивлен, что ты так вот легко определяешь причину этой политики Норвегии антисемитизмом.

[Ильич]

"полузакрываться" норвежцам удаётся лучше, чем многим другим странам

На севере Норвегии есть русские с Кольского полуострова. Живут, не сильно тужат.

[mnashe]

Негативное отношение к государству Израиль и антисемитизм - абсолютно разные вещи.

Теоретически да.
Я и сам весьма негативно отношусь к государству Израиль (не во всех аспектах, конечно, но очень во многих).

На практике же в современном мире в 95% случаев негативное отношение к стране Израиль — не более чем слегка завуалированный антисемитизм.

[mnashe]

И удивлен, что ты так вот легко определяешь причину этой политики Норвегии антисемитизмом.

Мне показалось интересным то, что пишет Imp.

[mnashe]

http://nashe.orbita.co.il/blogs/health/35301/

Тема плавно перешла в собрание сплетен.

Чё так?
Мне представляется вполне реальным, насколько я знаю историю государства: массовые кражи детей у йеменских евреев, увлечение некоторых «отцов» евгеникой, насильственное перевоспитание тех же йеменских евреев (специально вынуждали их работать в шаббат, обстригали пейсы и вообще издевались по-всякому); к другим тоже много насилия было, чтобы не были слишком религиозными.

[Ильич]

Негативное отношение к государству Израиль и антисемитизм - абсолютно разные вещи.

Теоретически да.
Я и сам весьма негативно отношусь к государству Израиль (не во всех аспектах, конечно, но очень во многих).

На практике же в современном мире в 95% случаев негативное отношение к стране Израиль — не более чем слегка завуалированный антисемитизм.

Из Израиля так может казаться. Вокруг же сплошь арабские страны. Хотя там не слишком вуалируют.
А для современной Норвегии, как я думаю, эти страны с запасами нефти просто более интересные партнеры, чем Израиль. Норвегии даже израильские беспилотники не слишком интересны, не говоря уже об апельсинах. Есть другие места, где всё это можно взять.

[mnashe]

А для современной Норвегии, как я думаю, эти страны с запасами нефти просто более интересные партнеры, чем Израиль.

Логично.
А что с цитатой про вторую мировую?

[Damaskin]

На практике же в современном мире в 95% случаев негативное отношение к стране Израиль — не более чем слегка завуалированный антисемитизм.

Да, разумеется. Вы абсолютно правы.

[Ильич]

А что с цитатой про вторую мировую?

Так вижу только подтверждение, что среди норвежцев антисемитизма не было. Подполью удалось спасти больше евреев, чем немцы с помощью Квислинга смогли отправить в концлагеря.
А Квислинг выслуживался перед Гитлером.

Вот добавлю.
Насколько я знаю, Муссолини не был антисемитом, но и ему пришлось следовать в этом отношении за нацистами.

[smith371]

и всё же в теме не хватает Викернеса и Брейвика

[mnashe]

А Квислинг выслуживался перед Гитлером.

Понятно.
А послевоенная политика правительства (в той же статье)?
Можно было бы объяснить банальной жадностью, но ведь параллельно помощь арабам...

Насколько я знаю, Муссолини не был антисемитом, но и ему пришлось следовать в этом отношении за нацистами.

Да вроде итальянские евреи в основном спаслись

[Imp]

"полузакрываться" норвежцам удаётся лучше, чем многим другим странам

На севере Норвегии есть русские с Кольского полуострова. Живут, не сильно тужат.

Русских там почти 20 тысяч и далеко не все из них сильно недовольны. Хотя норвежские законы по защите детей очень часто касаются именно русских, и законы эти некоторые считают слишком суровыми.

Я вообще не уверен, что мне удалось передать, что такое современная Норвегия в этом смысле, потому что там всё очень неоднозначно.

Довольно долго, например, норвежское государство пыталось почти открыто полностью онорвежить саамов и не просто было равнодушно к национальным культурами меньшинств, но и активно пыталось их ассимилировать. Сейчас вроде в этом смысле почеловечней.

В Норвегии какое-то очень необычное для западной демократической страны государство. Сами норвежцы боятся его. Там видимо на почве чрезмерного формального равенства многие люди с авторитарными замашками идут работать на государственную службу, чтобы хоть как-то воз нестись над остальными, потому что норвежский чиновник или государственный служащий, например, таможенник - это вам не какой-нибудь французский или даже шведский таможенник - это преисполненный собственной важности довольно автономный самодур, который конечно во многом ограничен, особенно по сравнению с Россией, но в целом по сравнению со всеми своими ближайшими соседями норвежцы производят впечатление не самых свободных людей, которые откровенно побаиваются собственного государства. Этого совершенно нет, например, в соседней Швеции, там люди постоянно откровенно качают свои права.

Вообще слово "побаиваются" по-моему очень подходит для описания норвежцев в целом. Они побаиваются собственных чиновников, побаиваются ЕС (страна по сей момент там не состоит, только в Шенгене), побаиваются, естественно, Россию, побаиваются иммигрантов, довольно плохо идут на контакт с незнакомцами, побаиваются иностранцев в целом, стеснительные, тихие и нелегко проявляют эмоции. Ещё раз подчеркну, всё это даже по сравнению с другими скандинавскими странами.

Норвежская ксенофобия именно от слова страх и чаще не несёт коннотаций типа "активно проявляющая себя ненависть", скорее "я такой богатый, что боюсь всего потому что уже не умею, а главное не хочу рисковать"

То есть я скорее хотел сказать, что Норвегия в целом не очень радостное общество, и в таком обществе иммигранту живётся несладко. Плюс у них есть какая-то всепоглощающая, а главное некритическая уверенность, что Норвегия - лучшая страна в мире, которая выливается в такой национализм, который вроде бы неопасен, потому что не ведёт к желанию захватить пол Европы, но одновременно довольно сильно заглушает критику внутри страны, делает её нежеланной в глазах большинства.

Резюмируя, мне Норвегия показалась довольно несвободной с на удивление сильным государством и довольно затюканным народом. Такого сильного государства там бы точно не было не будь нефти. Всё через неё, проклятущую, что тут, что там

[Чайник777]

Что ни говори, но настоящей полноценной конкуренции нет ни в Норвегии, ни в России, ни в Дубае и виной тому углеводороды. Богатство развращает и не только непосредственных его обладателей

И снова не соглашусь.В той области, где я одно время работал и где действительно не было нормальной конкуренции, её отсутствие объяснялось особенностями морально-этических принципов российских чиновников, а никак не наличием запасов нефти.

[mnashe]

В той области

не только непосредственных его обладателей

[Ильич]

А послевоенная политика правительства (в той же статье)?
Можно было бы объяснить банальной жадностью, но ведь параллельно помощь арабам...

Не знаю. Помощь арабам может быть по разным причинам.
В Суэцком кризисе и США фактически были на стороне Египта.

[Чайник777]

В той области

не только непосредственных его обладателей

Это какое-то натянутое объяснение. Я так могу дойти до объяснения своей жадности тем, что меня развращает богатство Билла Гейтса, про которое я постоянно читаю в прессе.

[Imp]

Что ни говори, но настоящей полноценной конкуренции нет ни в Норвегии, ни в России, ни в Дубае и виной тому углеводороды. Богатство развращает и не только непосредственных его обладателей

И снова не соглашусь.В той области, где я одно время работал и где действительно не было нормальной конкуренции, её отсутствие объяснялось особенностями морально-этических принципов российских чиновников, а никак не наличием запасов нефти.

А кто или точнее что сделало возможным наличие в России чиновников без моральных принципов??? Вы как-то слишком уходите в конкретику, по-моему, и не замечаете основной причины

Попытаюсь описать ход своих мыслей: полугосударственная нефть позволяет государству не развивать целый ряд отраслей экономики, вместо этого оно наращивает бюрократический аппарат, такое положение дел лишает страну здоровой конкуренции, потому что получается, что некому и незачто конкурировать. Есть просто богатые сырьевые компании, а всё остальное так или иначе зависит от их желаний и потребностей.

Россия полностью подчинена нефти и газу. 70% (!!!) российской экономики так или иначе завязано на углеводородах, не обязательно впрямую, тут и банки, и машиностроение (какое осталось). Назовите мне хотя бы одну сферу экономической деятельности в России, кроме ритейла, где есть настоящая конкуренция! Что интересно и в торговле эта конкуренция неполноценная. Ритейл и производители FMCG всегда и везде между собой конкурируют по определению через маркетинг, но это их суть, они по-другому не могут существовать, но если вы посмотрите на частности, то поймёте, что и там не всё так просто: откаты чиновникам за всё на свете, откаты друг другу в продажах, логистике и так далее

В Норвегии и Дубае дело обстоит несколько иначе.

В Норвегии вообще есть настоящий частный малый бизнес и живётся ему совсем неплохо, тот же пресловутый Брейвик умудрился до известных событий заработать больше миллиона долларов; но вот в чём дело, в Норвегии нет ни своей Икеи, ни своего Вольво, ни Хускварны, ни Сааба, ни Тетрапака, ни разнообразной интересной музыки, ни массы других замечательных инновативных производителей, какие есть в соседней Швеции. Думаете норвежцы тупее шведов? Отнюдь! Они нормальные здоровые и обычные люди, которые никогда не захотят напрягать мозги если им и без этого неплохо живётся.

Возьмите в конце концов Эмираты: 84 % (!!!!) постоянного населения - не-арабы и не-граждане вообще, которые обеспечивают жизнь по сути настоящим бездельникам. Что вы знаете, что придумано в Дубае местными арабами???

Я редко так в чём-то уверен, но в этом именно так: в России нет настоящей конкуренции, нет сколько-нибудь заметного малого бизнеса, нет стимулов для инноваций и мы превращаемся в страну тупых потребителей и кучки самодовольных, но совершенно бесплодных толстосумов, просто у нас коренного населения поболе, чем у арабов будет, поэтому так богато как они жить мы не будем никогда

[Damaskin]

Теоретически да.
Я и сам весьма негативно отношусь к государству Израиль (не во всех аспектах, конечно, но очень во многих).

Интересно, насколько вы согласны со взглядами автора этой статьи? (Привожу как образец критики Израиля левыми).