*Русский язык Украины

[RockyRaccoon]

Хм. А я думал, что это общерусское. Разве для русскоязычных за пределами Украины не звучит нормально "ты там щас сам дома?".

нет

Помню, в армии украинец спросил русского, собравшегося на почту за посылкой: "Ты сам пойдёшь на почту?" Тот долго на него смотрел непонимающим взглядом, а потом ответил вопросом: "А кто ж за меня пойдёт?"
Я уже был знаком с таким выражением откуда-то, но первого своего опыта не помню. Возможно, он был похожим.

[Awwal12]

Дабы, поди, то бишь, намедни слова которые характерны для российского русского

Реально из этого списка для "российского русского" характерно только "поди" и, в меньшей степени, "то бишь". Дабы - это такой махровый церковнославянизм, который можно увидеть раз в год в особенно выспренной письменной речи. "Намедни" уже давно выпало из активного словаря в городском койне, можно считать устаревшим.

[mrshch]

У нас нет аканья в некоторых односложных словах в слабой позиции, особенно это заметно в частице -то (а рубашка-то сухая!)
Не знаю, по всей ли это Украине, сам недавно заметил за собой, вернее, заметили за мной люди из России.
Ну, и у многих (в т.ч. и у меня) пры- вместо при-, вплоть до прынца и шпрыца. Был в старших классах весьма удивлён, узнав, что так не прынято произносить.

[mrshch]

за отсутствие многих не орфографизированных фонетических явлений тоже подпишусь, так как влияние письменности при усвоении неродного языка было немалым. О большинстве общепризнанных русских фонетических особенностей узнавал с удивлением из книг, как и о многих таковых же особенностях украинского (лит. украинский на черниговском Полесье тоже выученный язык, в большей даже мере, чем русский, и освоение произошло ещё позже)

[Poirot]

Ну, и у многих (в т.ч. и у меня) пры- вместо при-

Это ужасно.

[mrshch]

Отсутствует особая редукция безударных, в словах баран, барабан, козёл, молоко позиционная разница между редуцированными практически незаметна ( а между а и о её вообще нет). Оглушение если и есть, то только перед глухой или в конце фразы. Щ произносится мягко, но с явственной аффрикатой: шьчь. Дрожжи/вожжи всегда твёрдые, ж в дождь тоже и дь там есть. Вверьх/четверьг вообще мифология, не слышал ни от кого, кроме "высококультурных" преподавателей. Вообще ассимиляция по мягкости встречается не часто: в залезьть она есть, а вот в снять (и тем более взять) уже нет. И это несмотря на то, что в местных говорах она попадается: иногда человек на "правильном" русском говорит смех, а "по-сельски" сьмѣх. Многие (обычно из старшего поколения) употребляют губно-губное "ф", иногда просто похожее на глухое ў. Ну и фрикативное Г, повсеместно, куда ж без него.
То же с украинским: у многих губно-зубное "в", могут быть оглушения в конце слов, у большинства (особенно младшего поколения) и у меня тоже дж и дз звучат как чж и цз, а не как звонкие ч и ц. Нет уканья в словах типа "голубка", многие акают (тут влияние местного говора) и т.д.
распространено также словечко "дак" (Дак а шо мені рабить?) причём как в украинском, так и в русском.

[Poirot]

Может, ну его на фиг, русский язык на Украине?

[mrshch]

Может, ну его на фиг, русский язык на Украине?

Раньше думать нужно было)
А если серьёзно, то без русского языка украинскую культуру ждёт провинциализация, ибо к какой же ещё литературе присосаться? Украинской маловато по гамбургскому счёту, и практически все серьёзные авторы владели русским, в том числе, как бы это кому-то ни казалось странным, и Иван Франко.

[Poirot]

Раньше думать нужно было)

Я думаю, ещё не поздно.

[mrshch]

Если ведущих ДВА, то и языка ДВА.

А если в русскоязычном сериале много героев, то один-двое обязательно говорят на украинском, причём литературном.

[Python]

А если серьёзно, то без русского языка украинскую культуру ждёт провинциализация, ибо к какой же ещё литературе присосаться?

С таким подходом провинциализация ее ждет в любом случае (а почему ждет? Она уже здесь, никуда и не уходила). На голом потребительстве культуру не построишь — хоть к русской литературе присасывайся, хоть к романо-германской.

[oveka]

Раньше думать нужно было)

Я думаю, ещё не поздно.

Та таки ще пора не перепорилася.

[Poirot]

Раньше думать нужно было)

Я думаю, ещё не поздно.

Та таки ще пора не перепорилася.

Не разумем.

[Python]

Если ведущих ДВА, то и языка ДВА.

А если в русскоязычном сериале много героев, то один-двое обязательно говорят на украинском, причём литературном.

Зачем смотреть украинскую русскоязычную провинциальщину с редкими вкраплениями литературного украинского, если есть качественный западный продукт с качественным украинским переводом?

[Python]

Если ведущих ДВА, то и языка ДВА.

А если в русскоязычном сериале много героев, то один-двое обязательно говорят на украинском, причём литературном.

Зачем смотреть украинскую русскоязычную провинциальщину с редкими вкраплениями литературного украинского, если есть качественный западный продукт с качественным украинским переводом?

Оговорюсь, украинские украиноязычные фильмы и сериалы пропитаны провинциальщиной ровно в той же степени. Великие культуры стратифицировались сотни лет в условиях осознания собственной самонеобходимости и самодостаточности. Проблема украинской культуры — осознание того, что созданное в ее рамках (неважно, на каком языке) — вторично по отношению к тому, что создали великие мировые культуры, и интересно, по большому счету, лишь нашей местной публике. Попыток создать что-либо свое новое не по образу и подобию чужого я вообще не наблюдаю. Это и есть квинтесенция культуры провинции — вторичность и второстепенность.

[mrshch]

С таким подходом провинциализация ее ждет в любом случае (а почему ждет? Она уже здесь, никуда и не уходила). На голом потребительстве культуру не построишь — хоть к русской литературе присасывайся, хоть к романо-германской.

это не потребительство, а фундамент.Если человек неспособен без напряжения в оригинале читать какую-либо из великих литератур, он неспособен и создать что-либо значимое в этой отрасли. Все значимые украинские авторы были в курсе как минимум литературы русской (за Кобылянскую не отвечу, но там немецкий второй родной, что вряд ли хуже). Иначе автор обречен на трудоёмкое и бесполезное изобретение велосипеда.
Насчёт науки дело имхо обстоит попроще, так как языки для неё все равно придется учить и владение определенным багажом с детства не столь критично (если вообще важно). С литературой куда сложней.

[Awwal12]

Отсутствует особая редукция безударных, в словах баран, барабан, козёл, молоко позиционная разница между редуцированными практически незаметна ( а между а и о её вообще нет).

/а/ и /о/ в русском не различаются во всех безударных позициях. В анлауте и первом предударном слоге после твердых они обе дают [ɐ], в остальных слогах после твердых - обе дают шву.

[oveka]

Раньше думать нужно было)

Я думаю, ещё не поздно.

Та таки ще пора не перепорилася.

Не разумем.

перепорИтися - пройти порі.

[Poirot]

перепорИтися - пройти порі.

Време није дошло?

[Neeraj]

Может, ну его на фиг, русский язык на Украине?

Раньше думать нужно было)

Я думаю, ещё не поздно.

Ну, пока ещё там есть люди, владеющие языком ... а потом там будет  письменный суржик ..представьте себе Ленского со словами " Чы гепнусь я килком попертый, чы мымо прошпындолить вин! "

[Python]

Если человек неспособен без напряжения в оригинале читать какую-либо из великих литератур, он неспособен и создать что-либо значимое в этой отрасли.

Но кто-то ведь создал самую первую литературу, ни у кого не списывая, верно? Способности читать в оригинале и создавать оригинальное вообще в разных плоскостях лежат: ну, прочтет наш великий интеллектуал «Войну и мир», напишет свое оригинальное произведение по мотивам, слегка добавив местного колорита — а толку, кому эти вариации на тему вообще интересны? Насчет того, что все украинские писатели владели не только украинским: Вы ведь сами пишете, что украинская литература мелковата. Значит, украинские писатели делали что-то неправильно, раз не получилось сдвинуть дело с мертвой точки, и дело не только в количестве авторов и книг.

[Python]

И да, мне лично было бы интересно взглянуть на творчество современного украинского писателя, владеющего исключительно украинским языком и черпающего информацию исключительно из украиноязычных источников — уже хотя бы потому, что это отличало бы его от большинства современных украинских авторов. Ограниченность в информационных источниках заставила бы его мозг строить логические цепочки, которые автору, знающему русский, обычно не требуются — таким образом, из тех же фактов он мог бы синтезировать совершенно иные выводы, которые пока лежат вне нашего поля зрения.

[oveka]

Та таки ще пора не перепорилася = Время ещё не ушло!
Интересно, а кого копировал Гомер? Кем вдохновился? И как это ему неправильно удалось создать значимое?
И кого же повторяет Коцюбинский в Тенях, а Хоткевич в Гуцульскому році.
И как это великие литературы других народов заменят мне созданное на украинском, реалии моего народа?
Когда-то мы втроем - белорус, русский и украинец читали Якуба Коласа "Курган" на белорусском и переводы на украинский и русский. И весело ржали - это не переводится! И собранием сочинений в 20 томах и Союзом писателей это не заменимо. Для белоруса.
Дрючком не пропирають, дрючком гепають, шаблею скородять ребра, кривулею
ламають, довбнею розчавлюють, списом прохромлюють, різкою розтинають.
А "Чы гепнусь я килком попертый, чы мымо прошпындолить вин!" тхне лайном.

[Python]

И кого же повторяет Коцюбинский в Тенях

Перегукується з Ромео і Джульєтою, як мінімум. Родова ворожнеча, кохання; смерть дівчини, яка потім оживає, але лише щоб провести свого коханого на той світ. Хоча так, за товстим шаром гуцульської етнографії паралель не дуже кидається в вічі.

[Poirot]

Та таки ще пора не перепорилася = Время ещё не ушло!

Јој, to znači vreme nije otišlo još (ja bih rekao - nije izgubljeno još). Pogrešio sam.