*Русский язык Украины

[alant]

У восточных украинцев часто интонация какая-то надрывная, как будто вот-вот заплачут.

"хнычут" из-за повышения тона к концу предложения , зачем повышают тон не знаю . (иногда стараются говорить с ровным тоном , тогда высоким получается самое начало)

Я очень хотел бы понять, как это.
Мне кажется, это оно:

на этом видео тракторист Пэтя с большими, выразительными глазами и в кепке говорит не по-русски, но мне кажется его интонация, его акцент похож на русскоязычных Востока и Юга Украины; конечно, на видео это утрировано, так как это юмористический сериал.

http://www.youtube.com/watch?v=bq9DwfHcEjI

Указанная манера разговора, конкретно к восточной Украине не имеет отношения.

Вот неиссякаемый кладезь донбасской речи:
http://goodgame.ru/channel/xyDOJHuk/?attempt=1

Осторожно, запрещенная политика.

[From_Odessa]

Из онлайна матча Турция - Хорватия на сайте //football.ua:

На правом фланге точится борьба между двумя сборными.

Очевидный украинизм: "боротьба точиться" (борьба ведется). Встречал уже несколько раз, так что это, пожалуй, не окказионализм, а элемент русского языка Украины.

[DarkMax2]

А по-российски так нельзя сказать?!

[Alexandra A]

Из онлайна матча Турция - Хорватия на сайте //football.ua:

На правом фланге точится борьба между двумя сборными.

Очевидный украинизм: "боротьба точиться" (борьба ведется). Встречал уже несколько раз, так что это, пожалуй, не окказионализм, а элемент русского языка Украины.

А по-российски так нельзя сказать?!

А что такое точиться?

Точить = делать острым лезвие.
Точиться = подвергаться заострению, когда у какого-то предмета точат лезвие?

Нож точится мастером = мастер точит лезвие ножа чтобы оно было острое и этим ножом можно было резать мясо?

[From_Odessa]

А по-российски так нельзя сказать?!

Насколько я знаю - нет. И в Гугле при поиске по запросу "точится борьба" ссылки вроде бы выпадают практически все на украинские ресурсы. На Грамоте у слова "точиться" такого значения тоже нет:

точиться, точится (обрабатываться,делаться острым при точении); на станке деталь точится быстро; нож хорошо точится


точиться, точится (вытекать);кровь точится из раны

Кстати, не знал, что у "точиться" есть значение "вытекать"...

Посмотрим, что другие форумчане скажут.

[DarkMax2]

Я всегда знал, что точится в одном из смыслов синоним сочится. Мироточить же!
Но борьба, думаю, именно заостряется.

[Alexandra A]

точиться, точится (обрабатываться,делаться острым при точении); на станке деталь точится быстро; нож хорошо точится


точиться, точится (вытекать);кровь точится из раны

Кстати, не знал, что у "точиться" есть значение "вытекать"...

Никогда не знала, что точиться имеет отношение к вытеканию...

В жизни бы не подумала...

[Poirot]

А по-российски так нельзя сказать?!

Нет такого языка.

[From_Odessa]

Но борьба, думаю, именно заостряется.

"Борьба заостряется" - это да, так по-русски говорят. Но, во-первых, "боротьба точиться" - это не "заостряется", а "ведется, идет", во-вторых, "точится борьба" - такого выражения в русском языке вроде бы нет. Я в этом практически уверен, но хотел бы услышать других форумчан.

[Poirot]

Никогда не знала, что точиться имеет отношение к вытеканию...

Točeno pivo.

[VagneR]

Никогда не знала, что точиться имеет отношение к вытеканию...
В жизни бы не подумала...

Ток, кровоток, водоток...

[DarkMax2]

Но борьба, думаю, именно заостряется.

"Борьба заостряется" - это да, так по-русски говорят. Но, во-первых, "боротьба точиться" - это не "заостряется", а "ведется, идет", во-вторых, "точится борьба" - такого выражения в русском языке вроде бы нет. Я в этом практически уверен, но хотел бы услышать других форумчан.

То есть думаете, что протекает борьба?

[Artiemij]

А по-российски так нельзя сказать?!

Нет, нельзя. Борьба может идти, происходить, разгораться, но никак не точиться.

[From_Odessa]

То есть думаете, что протекает борьба?

Да, "протекает" - это, наверное, ближе всего к украинскому "точеться". Но "точится борьба" - такого нет. Так что я думаю, что это элемент русского языка Украины.

Борьба может идти, происходить, разгораться, но никак не точиться.

"борьба происходит" - вряд ли такое употребление можно часто встретить. Хотя, может, я ошибаюсь, в Гугле вроде немало примеров. Но еще она может протекать, это Вы не упомянули )

[VagneR]

Какой смысл у борьба точится: происходит или обостряется?

[DarkMax2]

Какой смысл у борьба точится: происходит или обостряется?

Происходит.

[Artiemij]

"борьба происходит" - вряд ли такое употребление можно часто встретить. Хотя, может, я ошибаюсь, в Гугле вроде немало примеров. Но еще она может протекать, это Вы не упомянули )

По мне так наоборот. «Протекает борьба», конечно, звучит менее дико, чем «точится борьба», но я бы вряд ли так стал писать.

[DarkMax2]

То есть думаете, что протекает борьба?

Да, "протекает" - это, наверное, ближе всего к украинскому "точеться". Но "точится борьба" - такого нет. Так что я думаю, что это элемент русского языка Украины.

Я не про смысл выражения в целом. Я лично воспринимал слово в выражении в значении заострятся. При этом выражение в целом в значении происходит.

[From_Odessa]

По мне так наоборот. «Протекает борьба», конечно, звучит менее дико, чем «точится борьба», но я бы вряд ли так стал писать.

Вроде бы запросу в Гугле видно, что русскоязычные из России тоже часто так выражаются. Хотя я не уверен. Мне лично привычно "протекает борьба", а вот "происходит борьба" режет слух/глаз.

Я лично воспринимал слово в выражении в значении заострятся

Слово "точиться"? Если брать его отдельно, то тогда это действительно означает "становится более острым". Но при этом сочетание "борьба точится" в русском не употребляется. За исключением русского языка в Украине

[oveka]

Вы красиво фантазируете.
На украинском "точиться боротьба" означает, что она идёт и не вяло.
Русские или украинцы на русском так не говорят. Это выражение принадлежит
комментатору. К тому же "точиться боротьба" не нейтральный стиль.

[DarkMax2]

украинцы на русском так не говорят

Говорят.

[From_Odessa]

Русские или украинцы на русском так не говорят. Это выражение принадлежит
комментатору. К тому же "точиться боротьба" не нейтральный стиль.

Я уже не раз встречал это. Не знаю, как оно в устной речи, а в письменной точно встречается. Посмотрите в Гугле.

Не нейтральное? А какая у него окраска?

[DarkMax2]

На украинском "точиться боротьба" означает, что она идёт и не вяло.

Кстати, про активность дельное замечание.

[From_Odessa]

На украинском "точиться боротьба" означает, что она идёт и не вяло.

В принципе, думаю, могут употребить при любой борьбе, но действительно обычно говорят так, когда она достаточно жаркая.

[oveka]

Стиль выражения в украинском несколько приподнят. И не всегда будет уместным использование. Речь об этом значении.
Я кажу про кажуть і тільки стосовно цього виразу. Не кажу про ТВ чи ЗМІ. .
Они взяли моду раскручивать некоторые слова и фразы. Что стоит ПОВЗ ... и дальше мёртвая тишина!!!
Ну не слышу я в быту именно это выражение и звучало бы оно как какое-то недоразумение, неуместное использование.
Другие значения - другая окраска: сік точиться, сокира точиться, Петро аж заточився,
дебати точилися, життя точилося собі..., грізні січі точилися в цих краях, точитися назад, виточити на решеті etc