Об изучении украинского языка

[RockyRaccoon]

Alexandra A Вчера в 19:20

А польское влияние... Так украинский нельзя
представить себе без польского влияния! Оно для украинцев - родное!

Те саме про російський вплив можу сказати.

Що вiн (росiйський вплив) для украïнцiв - рiдний??!!

Так. І що тут такого?

Дуже чудно чути це вiд украïнця на цiм Форумi.

[DarkMax2]

А вот это какой-то галицкий субдиалект?

Лично я не вижу ничего особенно галицкого.
Если хотите ознакомиться с кошерным галицким, послушайте Двісті Boys.
Вот их известнейшая песня «Ми бики»:

А такие фразы труъ разве?

пацаны
пацаны с района
братва
а ну иди сюда

это русизмы

Чого це? Пацани хіба не єврейського походження? А братва чим не українське слово?

[DarkMax2]

Alexandra A Вчера в 19:20

А польское влияние... Так украинский нельзя
представить себе без польского влияния! Оно для украинцев - родное!

Те саме про російський вплив можу сказати.

Що вiн (росiйський вплив) для украïнцiв - рiдний??!!

Так. І що тут такого?

Дуже чудно чути це вiд украïнця на цiм Форумi.

Я ж не русофоб, що б Ви там не думали.

[Pawlo]

дзенькую. а десь мо їх скачати?

будемо вважати, що Ви про це не запитували мені трохи не чуже це вид-во, не хочу, щоб воно мало збитки.

вони дешеві і є в продажу, підтримайте видавців гривнею

а я думав що ви як правидвиий лавак є прицниповим  противником копірайту 

[Pawlo]

А який саме?

«Штольня». Я вже бачила його, але російською.

Ну хіба що заради мови...

Воно того не варте. Шкода, що "Ломбарду" ще в мережі немає.

а Івана Силу бачили?

[DarkMax2]

Как галичане отличют себя от остальных украинцев по языку?

Вопрос из двух частей:

1.По выбираемым выражениям, по манере говорить.
2.По акценту

?

фигово отличают. меня во Львове и Тернополе за местного принимают, когда приезжаю (хотя галицкого акцента у меня и близко нет). у многих тамошних акцент сравнительно слабый, особенно у людей с гуманитарным образованием.

вот в маленьких городах и селах - там да, но я там не бываю но там могут принять не за негаличанина, а за галичанина с незнакомым говором, из другой области.

Ви просто такий весь з себе ріЖний. 

[DarkMax2]

Как галичане отличют себя от остальных украинцев по языку?

Думаю, по избытку руссизмов у надднепрянцев и схидняков. Если конечно они не литературным говорят.

Довольно легко отличить документ написанный бессарабцем (советским, СНГ-овскм румыном), от документа написанного не-советским румыном (валахом, трансильванцем, западным молдаванином...)

Литературная норма в принципе одна, и в советское время была официально одна и та же норма.

А вот фразы строятся по-другому.

То же самое и с журналами и газетами: читаешь жунал или гаету издаваемую в Кишинёве - одно построение фраз, способ выражения мысли. Берёшь журнал ии газеу из Бухареста - сразу видишь, что писал не-советский человек (валах, трансильванец, западный молдаванин...)

То есть я конечно привыкла к тому как выражают (официально, письменно) мысли бессарабцы. Беря в руки документы и журналы и газеты из Бухареста - попадаешь в другой мир.

Разве в Галиции не так? Разве галичанин - прочитав документ, журнал, газету - не поймёт сразу. что писал надднепрянец? (Хотя вроде с литературной нормой всё в порядке...)

P.S. Это всё оно, это всё оно. Влияне русского языка. В том что бессарабцы знают русский язык, слышат его, читают на нём, получают информацию с помощью него...

Згоден. Помічав деякі відмінності стилів в залежності від території та часу.

[Dana]

Всюди важливо бути своїм.

[Lodur]

От тіки не треба тут цього дурного стереотипу поширювати що начебто на Майдані тільки або переважна більшість - Галичани. Більшість людей там оосбливо під час велелюдних віче - кияни

На сходi люди думають iнакше. Ви ж розумiєте: менi взагалi байдуже, я дуже далеко.

[Conservator]

а я думав що ви як правидвиий лавак є прицниповим  противником копірайту

у тих випадках, коли його порушення не призведе до падіння кількости та якости інтелектуальної продукції, я копілефтист.

на жаль, у наших сучасних умовах це не так.

[RockyRaccoon]

Я ж не русофоб, що б Ви там не думали.

Та ще нiхто не казав, що вiн русофоб (ледве не написав - "русофiб"...  ).
Я теж не украïнофоб, а мене тут так кликали.

[LUTS]

Я теж не украïнофоб, а мене тут так кликали.

Звали, Ракуне, звали, а не кликали, гугл часом підводить. І до речі, правильно робили 

[DarkMax2]

Потому что Донбасс, безусловно, не Украина.

На гілляку Вас, пане, за такі слова.

[DarkMax2]

Не знаю насчёт стереотип или нет, но в Донбассе действительно очень много украинофобов.
Они обзывают западных украинцев, особенно галичан фашистами, бандеровцами и рагулями. К украинскому языку относятся плохо. Постоянно на украинских форумах можно найти западно-восточный срач...

И вовсе не факт, что они не имеют совершенно никаких оснований для этого.

Тут кто-то писал, что в украинских школах Гоголь изучается в курсе зарубежной литературы. Это какой-то лютый бред.

Так немає ж уроку російської літератури. В перекладі давати на Укр.літ.?

[Poirot]

І до речі, правильно робили

Do koje riječi?

[DarkMax2]

Я была в Украине весной 2004.

Говорю своей знакомой (живёт в Одесской Области, родом из Полтавы, украинский 1 из 2-х родных языков):

"Вот, так по-украински говорил Кучма..." (не помню какой именно пример я привела - Кучма тогда ещё был Президентом Государства).
"Ой, то как говорит Кучма - это не значит что правильно! Он таакоое скажет!" - отвечает она.

В общем, не знаю откуда она хорошо знает украинскую норму (в Полтаве ведь не только по-украински говорят). Но почему даже Кучма плохо говорит по-украински? И сколько ещё таких людей есть в Украине? Которые подобны Кучме?

(На встрече 4-х Президентов Государства в декабре 2013 - мне кажется - быстро и уверенно говорил только Ющенко; хотя и Кравчук должен говорить свободно, вроде...)

Нормально Кучма шпрехав.

[LUTS]

Тут кто-то писал, что в украинских школах Гоголь изучается в курсе зарубежной литературы. Это какой-то лютый бред.

А где его изучать на русском-то?

[LUTS]

І до речі, правильно робили

Do kojoj riječi?

Не бикуйте

[DarkMax2]

А який саме?

«Штольня». Я вже бачила його, але російською.

Ну хіба що заради мови...

Воно того не варте. Шкода, що "Ломбарду" ще в мережі немає.

а Івана Силу бачили?

Не бачив і не хочу, бо якість викликає сумніви вже зараз.

[DarkMax2]

вас обманули.

в школах с украинским языком преподавания часть его произведений (питерской тематики) изучается в курсе зарубежной литературы, часть (украинской тематики) - украинской.

У нас не так було. Усе в зарубіжці.

[Abdylmejit]

В русскоязычных регионах  есть интегрированный курс русской литературы.

[Alexandra A]

Сразу надо дать себе "настрой": ты изучаешь мёртвый язык, язык цивилизации которая ушла, погибла в событиях после 1939...

Шоб Ви так жили, як ми вмираєм!

Я имела в виду цивилизаию Галиции до 1939. Мои слова ни в кем случае не касались Украины, какой она была в границах 1938.

Я же предлагала изучать тот язык который был письменный в Львове до 1939, не обращая внимание ни на что другое.

А про мёртвую цивилизацию - я вспомниал фильм (документальный) сделанный в Львове "Золотой Сентябрь." Про советизацию Галиции начиная с осени 1939.

Он начинается словами: что вот, жили люди, радовались, женились, веселились... И не заметили как пришёл потоп.

И показывается львовский господин в шляпе (мода 1930-х), барышня в платье... И как над их головами летям военные самолёты. начинается 2 Мировая Война, и советская оккупация.

Да, люди жили, у них был свой уклад... И он был разрушен в сентябре 1939.

И говорили они до лета 1939 на своём украинском языке... (и на польском!)

[Poirot]

А где его изучать на русском-то?

Я правильно понял, что если есть некий украинский писатель, всю жизнь проживший на Украине и писавший на русском, то он никогда не станет украинским писателем? Это я не про Гоголя.

[DarkMax2]

В русскоязычных регионах  есть интегрированный курс русской литературы.

Шось не бачив нічого такого. З якого року це?

[LUTS]

А где его изучать на русском-то?

Я правильно понял, что если есть некий украинский писатель, всю жизнь проживший на Украине и писавший на русском, никогда не станет украинским писателем? Это я не про Гоголя.

Нет, его в курсе "Українська література" (украинская литература, кстати, переводится, а то вы не понимаете же) никогда не будет. И если по-польски писал не будет, и на суахили.