Об изучении украинского языка

[DarkMax2]

В русский

Да не было его в украинском

Ваша версия происхождения.

Не вім, деся з стамвідти, зо всходу сюдиго прийшло

*bat-i-s-atī - интенсивный глагол от имени batu, укр. бат "палка для битья~молочения и всё прочее, чем бьют", в морфофонематической записи кириллицей имело бы вид *батьсати, читать /бацати/. От него такое производное в первую очередь как бацук~бацюк (*батьсук), далее с вариантом /b~p/: пацюк, паця (*патьсѧ) все в значении "боров, кабан, свинья" ("на убой/забой"). Затем перенесено на крысу ("толстая") - с одной стороны, с другой стороны на мальчика (ср. "как поросёнок") - последнее дополнительно оформлено суффиксом -ан.

Якось з натягом.

[Lodur]

Ещё восточнее?

Пiвнiчнiше. В мене ж в профилi написано, де я мешкаю.

[Elischua]

В русский

Да не было его в украинском

Ваша версия происхождения.

Не вім, деся з стамвідти, зо всходу сюдиго прийшло

*bat-i-s-atī - интенсивный глагол от имени batu, укр. бат "палка для битья~молочения и всё прочее, чем бьют", в морфофонематической записи кириллицей имело бы вид *батьсати, читать /бацати/. От него такое производное в первую очередь как бацук~бацюк (*батьсук), далее с вариантом /b~p/: пацюк, паця (*патьсѧ) все в значении "боров, кабан, свинья" ("на убой/забой"). Затем перенесено на крысу ("толстая") - с одной стороны, с другой стороны на мальчика (ср. "как поросёнок") - последнее дополнительно оформлено суффиксом -ан.

Якось з натягом.

Что тут с натягом-то? Тебе не известны все однокоренные слова этого гнезда, семантическая связь которых также очевидна как и формальная??

[Conservator]

тобто те яке вже точно сформувалося вже за Брежнєва чи стаіна воно було апріорі лояльнішим? ну це логінчо так

я б сказав, лише ті, хто наприкінці 30х - у 40х себе виявив. покоління Гончара.

ті, хто за Брежнєва, жили вже у вільніших умовах. з "ворожими голосами", самвидавом і розмовами на кухні.

[DarkMax2]

В русский

Да не было его в украинском

Ваша версия происхождения.

Не вім, деся з стамвідти, зо всходу сюдиго прийшло

*bat-i-s-atī - интенсивный глагол от имени batu, укр. бат "палка для битья~молочения и всё прочее, чем бьют", в морфофонематической записи кириллицей имело бы вид *батьсати, читать /бацати/. От него такое производное в первую очередь как бацук~бацюк (*батьсук), далее с вариантом /b~p/: пацюк, паця (*патьсѧ) все в значении "боров, кабан, свинья" ("на убой/забой"). Затем перенесено на крысу ("толстая") - с одной стороны, с другой стороны на мальчика (ср. "как поросёнок") - последнее дополнительно оформлено суффиксом -ан.

Якось з натягом.

Что тут с натягом-то? Тебе не известны все однокоренные слова этого гнезда, семантическая связь которых также очевидна как и формальная??

Наприклад, з якого дива п? Тенденції у мові зворотні.

[DarkMax2]

В русский

Да не было его в украинском

Ваша версия происхождения.

Раньше во время зимних лесозаготовок, лес вывозили на санях. Затем придумали так называемый "подсан" - некое подобие детских санок, привязанных к дровням, чтобы лошадь могла тащить больше бревен.  По версии некоторых филологов, от названия помощника лесника(обычно мальчишка), сопровождавшего этот "подсан", и произошло слово "пацан".

Некоторые филологи.

Народные филологи УССР

[LUTS]

Что тут с натягом-то? Тебе не известны все однокоренные слова этого гнезда, семантическая связь которых также очевидна как и формальная??

Ну а де воно захвіксоване є? В кіх балачках? В кіх творах? В Грінченка мо' є? Геть ничо ни чути за цє слово було.

[Elischua]

В русский

Да не было его в украинском

Ваша версия происхождения.

Не вім, деся з стамвідти, зо всходу сюдиго прийшло

*bat-i-s-atī - интенсивный глагол от имени batu, укр. бат "палка для битья~молочения и всё прочее, чем бьют", в морфофонематической записи кириллицей имело бы вид *батьсати, читать /бацати/. От него такое производное в первую очередь как бацук~бацюк (*батьсук), далее с вариантом /b~p/: пацюк, паця (*патьсѧ) все в значении "боров, кабан, свинья" ("на убой/забой"). Затем перенесено на крысу ("толстая") - с одной стороны, с другой стороны на мальчика (ср. "как поросёнок") - последнее дополнительно оформлено суффиксом -ан.

Якось з натягом.

Что тут с натягом-то? Тебе не известны все однокоренные слова этого гнезда, семантическая связь которых также очевидна как и формальная??

Наприклад, з якого дива п? Тенденції у мові зворотні.

Таки обратные, да. Я по-твоему это не учёл? Верятно влияние какого-либо другого слова с /p/-...,пахоля, пахолок, к примеру. Просто уже не хотел это объяснять, другие деньги. Кстати, даже самому объяснению от корня bat- может быть противоставлено и другое - от *bad<bōd (:bod- в бости), т.е. тот же интенсив но от бадати > бадьсати. Но я приклонился к первой.

[DarkMax2]

Верятно влияние какого-либо другого слова с /p/

Многовато допущений.

[Elischua]

*bat-i-s-atī - интенсивный глагол от имени batu, укр. бат "палка для битья~молочения и всё прочее, чем бьют", в морфофонематической записи кириллицей имело бы вид *батьсати, читать /бацати/. От него такое производное в первую очередь как бацук~бацюк (*батьсук), далее с вариантом /b~p/: пацюк, паця (*патьсѧ) все в значении "боров, кабан, свинья" ("на убой/забой"). Затем перенесено на крысу ("толстая") - с одной стороны, с другой стороны на мальчика (ср. "как поросёнок").

Ну й де нього чути було того пацана, і звідкі в укр.м. суфікс -ан? Ше є десь? Чи за аналогіюю з кабаном?

Искать украинские слова с суффиксом -ан - это Вы, пожалуй, сами можете.

[Elischua]

Верятно влияние какого-либо другого слова с /p/

Многовато допущений.

Чего?

[DarkMax2]

Верятно влияние какого-либо другого слова с /p/

Многовато допущений.

Чего?

Ну, сначала вопреки тенденции к "озвончению" у Вас оглушение, а потом какой-то странный суффикс без примеров.

[DarkMax2]

http://sum.in.ua/s/pacaty
Легше через пацати - пацаний - пацан (як бажаний - бажан тощо). Без жирних пацюків та кабанів.
Тобто пацан - відшльопаний, битий. Пац - може бути простим звуконаслідуванням.

[Elischua]

Верятно влияние какого-либо другого слова с /p/

Многовато допущений.

Чего?

Ну, сначала вопреки тенденции к "озвончению" у Вас оглушение, а потом какой-то странный суффикс без примеров.

Вы не можете везде пихать тенденцию к озвончению, особенно в тех случаях, когда какой-нибудь другой фактор сыграл роль. Ваша "тенденцию к озвончению" не единственный фонетический фактор, кроющий собой прочие возможные. Я указал на вероятное слово влияния, как нельзя семантически очень близкое, и начинается на /p/-. Возможно, что эта версия ещё будет нуждаться в поправках, но лучшей её пока нет.

[Elischua]

http://sum.in.ua/s/pacaty
Легше через пацати - пацаний - пацан (як бажаний - бажан тощо). Без жирних пацюків та кабанів.
Тобто пацан - відшльопаний, битий. Пац - може бути простим звуконаслідуванням.

Мне нравится, а теперь объясните мне это пац-. Только не так дёшево "звуконаслідування". 

[Elischua]

"бац", знаете, тоже звукоподражание, но тоже объяснить надо.

[DarkMax2]

"бац", знаете, тоже звукоподражание

Знаю.

[Elischua]

"бац", знаете, тоже звукоподражание

Знаю.

Понятно, что знаете, объяснить надо, и "звукоподражание" это не объяснение.

[DarkMax2]

http://sum.in.ua/s/pacaty
Легше через пацати - пацаний - пацан (як бажаний - бажан тощо). Без жирних пацюків та кабанів.
Тобто пацан - відшльопаний, битий. Пац - може бути простим звуконаслідуванням.

Мне нравится, а теперь объясните мне это пац-. Только не так дёшево "звуконаслідування". 

Нащо дорого? Лезо Оккамського є.

[Elischua]

http://sum.in.ua/s/pacaty
Легше через пацати - пацаний - пацан (як бажаний - бажан тощо). Без жирних пацюків та кабанів.
Тобто пацан - відшльопаний, битий. Пац - може бути простим звуконаслідуванням.

Мне нравится, а теперь объясните мне это пац-. Только не так дёшево "звуконаслідування". 

Нащо дорого? Лезо Оккамського є.

На попятную?

[DarkMax2]

http://sum.in.ua/s/pacaty
Легше через пацати - пацаний - пацан (як бажаний - бажан тощо). Без жирних пацюків та кабанів.
Тобто пацан - відшльопаний, битий. Пац - може бути простим звуконаслідуванням.

Мне нравится, а теперь объясните мне это пац-. Только не так дёшево "звуконаслідування". 

Нащо дорого? Лезо Оккамського є.

На попятную?

Тобто? Не бачу сенсу в етимологізації усіляких бах, бух, тарарах тощо.

[LUTS]

http://sum.in.ua/s/pacaty
Легше через пацати - пацаний - пацан (як бажаний - бажан тощо). Без жирних пацюків та кабанів.
Тобто пацан - відшльопаний, битий. Пац - може бути простим звуконаслідуванням.

Мне нравится, а теперь объясните мне это пац-. Только не так дёшево "звуконаслідування". 

А гуп і бах вам теж пояснювати треба?

[Elischua]

http://sum.in.ua/s/pacaty
Легше через пацати - пацаний - пацан (як бажаний - бажан тощо). Без жирних пацюків та кабанів.
Тобто пацан - відшльопаний, битий. Пац - може бути простим звуконаслідуванням.

Мне нравится, а теперь объясните мне это пац-. Только не так дёшево "звуконаслідування". 

А гуп і бах вам теж пояснювати треба?

Эти можно было бы.

[DarkMax2]

До речі, пацан вже засвітився в українській літературі:
Не було для нього тяжчої муки, як муки від того, коли йому давали відчути, що він ще пацан (Юрій Смолич, Світанок, 1953);
Горять веселі оченята, не в ногу ще й під барабан на площу, прямо до міськради, за пацаном іде пацан (Володимир Сосюра, 1957).

[Elischua]

http://sum.in.ua/s/pacaty
Легше через пацати - пацаний - пацан (як бажаний - бажан тощо). Без жирних пацюків та кабанів.
Тобто пацан - відшльопаний, битий. Пац - може бути простим звуконаслідуванням.

Мне нравится, а теперь объясните мне это пац-. Только не так дёшево "звуконаслідування". 

Нащо дорого? Лезо Оккамського є.

На попятную?

Тобто? Не бачу сенсу в етимологізації усіляких бах, бух, тарарах тощо.

Ну, чем могу.