Румынский язык: несколько вопросов.

[Wolliger Mensch]

Как пишут в Вики

ь   i   в конце слова   /◌ʲ/ (палатализация предшествующей согласной)

В том-то и дело, что там написано, что как "ь" она читается только в молдавских названиях. А так - да, как "и". Нл согласно транскрипции там "tʲ", однако согласно румынской озвучке конечная "ʲ" вообще не слышна.

Что-то вы странное пишете. Ещё раз: -i в румынском письме не после гласных и не после групп CS не обозначает никакого звука, а лишь выступает в роли мягкого знака. Поэтому только Букурешть, и никак иначе. И на озвучке мягий [tʲ] на конце слышен очень хорошо.

[Rafiki]

Что-то вы странное пишете. Ещё раз: -i в румынском письме не после гласных и не после групп CS не обозначает никакого звука, а лишь выступает в роли мягкого знака. Поэтому только Букурешть, и никак иначе. И на озвучке мягий [tʲ] на конце слышен очень хорошо.

Значит, у меня слух такой Спасибо за разъяснения. Теперь понятно: București - Букурешть, Iași - Яшь.

Кстати, интересно, а почему у нас Iași стало Яссы? Из-за удобства произношения или снова неправильное заимствование?

[Bhudh]

а почему у нас Iași стало Яссы?

Видимо, потому же, почему и русский. В летописях были ıɑсьскъıи и роусьскъıи.

[Flos]

а почему у нас Iași стало Яссы

Множественное число - потому что в румынском такое окончание - показатель множественного числаю
В Молдавии все подобные названия передаются на русский множественным числом: Фалешть - Фалешты, Бэлць - Бельцы, Унгень - Унгены и т.д.

[Wolliger Mensch]

Бэлць - Бельцы...

Да, следствие и причина перепутались...

[Leo]

а почему у нас Iași стало Яссы

Множественное число - потому что в румынском такое окончание - показатель множественного числаю
В Молдавии все подобные названия передаются на русский множественным числом: Фалешть - Фалешты, Бэлць - Бельцы, Унгень - Унгены и т.д.

интересно что Botoșani вошло в русский как Ботошани или Ботошань но не как Ботошаны

[Wolliger Mensch]

интересно что Botoșani вошло в русский как Ботошани или Ботошань но не как Ботошаны

Почему это? Ботошаны.

[Leo]

интересно что Botoșani вошло в русский как Ботошани или Ботошань но не как Ботошаны

Почему это? Ботошаны.

ваша ссылка показует

(wiki/ru) Ботошани

[Leo]

Как пишут в Вики

ь   i   в конце слова   /◌ʲ/ (палатализация предшествующей согласной)

В том-то и дело, что там написано, что как "ь" она читается только в молдавских названиях. А так - да, как "и". Нл согласно транскрипции там "tʲ", однако согласно румынской озвучке конечная "ʲ" вообще не слышна.

Что-то вы странное пишете. Ещё раз: -i в румынском письме не после гласных и не после групп CS не обозначает никакого звука, а лишь выступает в роли мягкого знака. Поэтому только Букурешть, и никак иначе. И на озвучке мягий [tʲ] на конце слышен очень хорошо.

так или иначе румынская палатализация отличается от русской. во всех языках кроме румынского Бухарест произносят без палатализации и никому это не помешало. поэтому это не критично с мягким знаком передавать или без

[Wolliger Mensch]

ваша ссылка показует

(wiki/ru) Ботошани

Вот из этого показования:

В конце XIX века Ботошаны утрачивают прежнюю роль крупного торгового центра в связи со строительством железных дорог.

[Wolliger Mensch]

так или иначе румынская палатализация отличается от русской. во всех языках кроме румынского Бухарест произносят без палатализации и никому это не помешало. поэтому это не критично с мягким знаком передавать или без

Ничего не понял. Ну, Suomi тоже передаётся Финляндией, и это тоже, вроде, никому не мешает. Суть вопроса же не в этом.

[watchmaker]

А сами румыны как воспринимают это конечное -i? Как сильно редуцированное "i" или как что-то отличное от "i" в принципе?

[Vertaler]

А сами румыны как воспринимают это конечное -i? Как сильно редуцированное "i" или как что-то отличное от "i" в принципе?

Как "и краткое". Оно же ещё активно с нормальным "и" чередуется.

[Karakurt]

Как хорошо румыны/молдаване понимают испанский?

[Leo]

Как хорошо румыны/молдаване понимают испанский?

трудно сказать. Многие румыны из чувства принадлежности к западной культуре скажут что понятно все, что конечно весьма спорно , тогда как испаноязычные не всегда понимают друг друга - когда американское радио на испанском вешало из Буэнос-Айреса, то центральноамериканцы жаловались что многое непонятно.
С другой стороны сам был свидетелем винту румын в итальянском есть чувство языка - толком не зная итальянского они на слух могут определить ошибку - там где им режет слух. Вероятно понимание на уровне разных групп славянских или тюркских , все таки у румын иные глагольные и падежные системы , по другому множественное число , постпозитивный артикль - несмотря на уже полуторавековое изгнание славизмов из языка - из ещё очень много

[Hallucigenia sparsa]

А сами румыны как воспринимают это конечное -i? Как сильно редуцированное "i" или как что-то отличное от "i" в принципе?

Как "и краткое". Оно же ещё активно с нормальным "и" чередуется.

Таки да. Где-то не помню где попадалось, что и некоторые румынские фонологи трактуют, скажем, câini не как /kɨnʲ/, а как /kɨnj/ с твёрдым (точнее, нейтральным) n.

[Wolliger Mensch]

С другой стороны сам был свидетелем винту румын в итальянском есть чувство языка - толком не зная итальянского они на слух могут определить ошибку - там где им режет слух.

Они могут на слух определить, где им режет слух. Не более.

[Leo]

С другой стороны сам был свидетелем винту румын в итальянском есть чувство языка - толком не зная итальянского они на слух могут определить ошибку - там где им режет слух.

Они могут на слух определить, где им режет слух. Не более.

так реально. У меня были соседи румыны из баната а я ходил на курсы итальянского - иногда было лень с домашкой разбираться - я к румынам зайду - они поправят - ни разу за два года не ошиблись

[Vertaler]

Таки да. Где-то не помню где попадалось, что и некоторые румынские фонологи трактуют, скажем, câini не как /kɨnʲ/, а как /kɨnj/ с твёрдым (точнее, нейтральным) n.

Что-то у вас пример какой-то с толку сбивающий из-за -i- в середине.

Разумеется, фонологически (в косых скобках) в литературном румынском всего пять мягких согласных, и nʲ к ним не относится. Кроме того, у многих носителей в размеренной речи там прекрасно звучит [j] или (после глухих согласных) [ç], а не палатализация.

[Ivymae]

Сколько слышала румынский и видела тексты, произносится там не так как читается (как в венгерском). Часто слово вообще не совпадали на слух с его написанием. Но я просто не задавалась целью учить румынский

[Flos]

Сколько слышала румынский и видела тексты, произносится там не так как читается (как в венгерском).

Тексты, поди, в интернете, без диакритики.
Видим "карти", читаем "кэрць"?
Или видим "Чисинау" читаем Кишинэу?

Я не задавался себе целью учить венгерский, но в румынском в основе орфографии фонетический принцип.

[Agabazar]

Как хорошо румыны/молдаване понимают испанский?

Встречался с молдаваном, которому при СССР довелось служить на Кубе.  Рассказывал, в том числе,  о похожести языков.

[Ivymae]

Сколько слышала румынский и видела тексты, произносится там не так как читается (как в венгерском).

Тексты, поди, в интернете, без диакритики.
Видим "карти", читаем "кэрць"?
Или видим "Чисинау" читаем Кишинэу?

Я не задавался себе целью учить венгерский, но в румынском в основе орфографии фонетический принцип.

Что то вроде того. Наверное если подучить, что где и как произносится, то потом и нормально будет

[Basil]

Сколько слышала румынский и видела тексты, произносится там не так как читается (как в венгерском). Часто слово вообще не совпадали на слух с его написанием. Но я просто не задавалась целью учить румынский

Начнем с того, что в венгерском s=ш, sz=c, zs=ж?

[Ivymae]

Сколько слышала румынский и видела тексты, произносится там не так как читается (как в венгерском). Часто слово вообще не совпадали на слух с его написанием. Но я просто не задавалась целью учить румынский

Начнем с того, что в венгерском s=ш, sz=c, zs=ж?

Я о том что в венгерском как произносится, так и пишется и читается