Author Topic: Румынский язык: несколько вопросов.  (Read 23076 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Flos

  • Posts: 13291
  • Gender: Male
Почему румыны не хотят заменить â і î буквой y?

Потому что румынская орфография изначально (худо-бедно) ориентировалась на этимологию.
Стремились придать румынским словам латинский внешний вид.

Хотя и без этих двух нехороших букв есть еще нехорошие ă, ț, ș. Нужно на кирилицу переходить.

Эти буквы часто  отражают чередование, смотрите как хорошо:
ед.ч. carte - мн.ч. cărți

Offline Sandar

  • Posts: 6855
  • Gender: Male

Хотя и без этих двух нехороших букв есть еще нехорошие ă, ț, ș. Нужно на кирилицу переходить.

Эти буквы часто  отражают чередование, смотрите как хорошо:
ед.ч. carte - мн.ч. cărți
И без этого отражения можно.

Online TestamentumTartarum

  • Posts: 3646
    • Татарча форум
Если я правильно понимаю:
картэ - карци,
то как без чередования обойтись? :umnik:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если я правильно понимаю:
картэ - карци,

Неправильно вы понимаете, там: картэ ~ кэрць.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 6855
  • Gender: Male
Если я правильно понимаю:
картэ - карци,

Неправильно вы понимаете, там: картэ ~ кэрць.
Почему в СССР было взято э для ъ?

Online TestamentumTartarum

  • Posts: 3646
    • Татарча форум
Если я правильно понимаю:
картэ - карци,

Неправильно вы понимаете, там: картэ ~ кэрць.
Тем более - как без чередования, уважаемый Сандар?!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Sandar

  • Posts: 6855
  • Gender: Male
Если я правильно понимаю:
картэ - карци,

Неправильно вы понимаете, там: картэ ~ кэрць.
Тем более - как без чередования, уважаемый Сандар?!
Говорили о письменном отражении чередовании. Оно не нужно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Говорили о письменном отражении чередовании. Оно не нужно.

Это невозможно: все эти чередования не живые, а морфологические, и соответственно — с кучей вариаций и исключений на каждое правило. Если их не обозначать на письме, румынская орфография станет такой же бестолковой, как английская.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 6855
  • Gender: Male
Говорили о письменном отражении чередовании. Оно не нужно.

Это невозможно: все эти чередования не живые, а морфологические, и соответственно — с кучей вариаций и исключений на каждое правило. Если их не обозначать на письме, румынская орфография станет такой же бестолковой, как английская.
А как жили с кирилицей?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А как жили с кирилицей?

Так «кириллицей» тоже обозначали чередования.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 6855
  • Gender: Male
А как жили с кирилицей?

Так «кириллицей» тоже обозначали чередования.
Сначала я написал, что латиница плоха, потому что много диакритики, и что лучше б писали в кирилице. Флос написал, что в диакритичной латинице отражается чередование, я написал, что такое отражение как в латинице не нужно. Ну, все правильно, ведь в кирилице чередование отражается иначе. Именно такое отражение,  как в латинице, не нужно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Именно такое отражение,  как в латинице, не нужно.

Можно писать kartə ~ kərc. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vertaler

  • Posts: 10977
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Именно такое отражение,  как в латинице, не нужно.

Можно писать kartə ~ kərc. :yes:
Вернее, karte ~ kərcj.
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline Драгана

  • Posts: 14122
  • Gender: Female
Почему румыны не хотят заменить â і î буквой y?

Хотя и без этих двух нехороших букв есть еще нехорошие ă, ț, ș. Нужно на кирилицу переходить.

Offtop
Моя бабушка говорит руміни :)
И чем эти нехорошие буквы заменять будем? Вторую и третью - ц, ш. А первую? Э? И будем путать с обычным э?

Online TestamentumTartarum

  • Posts: 3646
    • Татарча форум
Почему румыны не хотят заменить â і î буквой y?

Хотя и без этих двух нехороших букв есть еще нехорошие ă, ț, ș. Нужно на кирилицу переходить.

Offtop
Моя бабушка говорит руміни :)
И чем эти нехорошие буквы заменять будем? Вторую и третью - ц, ш. А первую? Э? И будем путать с обычным э?
Кто на кириллицу, кто на латиницу  :fp:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Sandar

  • Posts: 6855
  • Gender: Male
Почему румыны не хотят заменить â і î буквой y?

Хотя и без этих двух нехороших букв есть еще нехорошие ă, ț, ș. Нужно на кирилицу переходить.

Offtop
Моя бабушка говорит руміни :)
И чем эти нехорошие буквы заменять будем? Вторую и третью - ц, ш. А первую? Э? И будем путать с обычным э?
ъ

Почему в песне группы Здоб ши Здуб диджей Василе Василе поётся как Васыли/Васыль?
Женщина из фольклорного ансамбля, которая тоже участвует в песне, произносит і в badea Vasile как украинский и.

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Почему румыны не хотят заменить â і î буквой y?

Потому что румынская орфография изначально (худо-бедно) ориентировалась на этимологию.
Стремились придать румынским словам латинский внешний вид.
На самом деле такое разделение было ещё в румынской кириллице, так что эта "этимологичность" закономерно перешла в латиницу по наследству. Причём буква î практически повторяет очертания кириллической буквы Ын:




Строго говоря, буква Ын изначально передавала начальный слог ын/ым, и лишь в поздней кириллице просто звук ы. А в середине слов этот звук передавался большим юсом, т.е. вместо нынешней â писалась ѫ.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Если я правильно понимаю:
картэ - карци,

Неправильно вы понимаете, там: картэ ~ кэрць.
Правильней карте.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Почему в песне группы Здоб ши Здуб диджей Василе Василе поётся как Васыли/Васыль?
Василе - это по-литературному, а Васыли - по-простому, по-народному.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

morii поют как мый.
Не, такого не может быть.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Почему в СССР было взято э для ъ?
Потому что в СССР создавали отдельный молдавский язык, и румынская кириллица была не ко двору, так что тупо взяли русскую. Обилие "неэстетичных" букв э и ы в молдавских текстах - это как раз то, что бесило меня с детства.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35142
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Обилие "неэстетичных" букв э и ы в молдавских текстах - это как раз то, что бесило меня с детства.
И что же в них неэстетичного? Хорошие буквы. Мне лично нравятся.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Мне тоже нравятся, но в умеренных количествах. В румынском же этих звуков слишком много.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35142
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Мне тоже нравятся, но в умеренных количествах. В румынском же этих звуков слишком много.
Ну если этих звуков в румынском слишком много, то и любых букв, даже самых наилатинейших, передающих эти звуки, тоже будет слишком много, и они должны, по идее, вас бесить.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: