Author Topic: Внешность древних тюрков  (Read 60169 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline bvs

  • Posts: 8850
Как всё-таки правильно в науке - сюнну или хунну?
Чё-то хунну какое-то гумилёвское.
Хунну гумилевское, но оно ближе к восстановленному произношению (по Старостину *hoŋ *nhō) чем сюсюкающее нынешнее.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
по Старостину *hoŋ *nhō

А у Бакстера и Сагара есть реконструкция сюнну? Одной старостинской как-то не очень верится. :???

Offline bvs

  • Posts: 8850
Вы по иероглифам смотрите. У Старостина легко искать, я поэтому ей пользуюсь. Там вообще-то элементарные фонетические переходы, выглядит достоверно.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53377
  • Gender: Male
Как всё-таки правильно в науке - сюнну или хунну?
Чё-то хунну какое-то гумилёвское. :donno:
Хонг-нхо, если быть еще более точным.  :)
В науке оба варианта примерно равноправны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 8850
Причем греческое Ουννοι, латинское Hunni, индийское Huna, иранское хйон (хиониты) явно отражает это же название. "Хунны" раннего средневековья - это примерно то же самое, что "тартары" европейских хроник или "турки" арабо-персидских, то есть обобщенные кочевники евразийской степи.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53377
  • Gender: Male
Причем греческое Ουννοι, латинское Hunni, индийское Huna, иранское хйон (хиониты) явно отражает это же название. "Хунны" раннего средневековья - это примерно то же самое, что "тартары" европейских хроник или "турки" арабо-персидских, то есть обобщенные кочевники евразийской степи.
"Обобщенным названием" для образованных греко-римлян на тот момент оставались "скифы". Термин "гунны" впоследствии заменил его на некоторое время, но только до VIII в.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline арьязадэ

  • Posts: 1774
странная тема.

тюрки пытаются доказывать, что они были европеоидами. однако, учитывая, что часть современных тюрок не европеоиды, а те, которые европеоиды не "белые", тогда эти люди автоматически признают превосходство чужой расы - расы людей Европы. турки Турции хотят выглядеть "белее", казахи хотят выглядеть "широкоглазами", а узбеки хотят выглядеть как хотя бы турков, а те в свою очередь хотят выглядеть как "белые" то есть "европейцы". цирк одним словом. по мне у каждой тюркоязычной группы своя прелесть. да, возможно, изначально, то племя, которое подарил миру тюркские языки, было европеоидным. в том динамичном регионе, как известно, пребывали и европеиды и монголоиды, причем еще до появления индоевропейцев и тюрков в этом регионе. возможно, потом произошла метисиция или асимиляция. однако, дальше, как мы понимаем, провела экспансию вот эта монголоидная раса под названием тюрков. они тюркизировали кочевых иранцев Сибири и юга России, тюркизировали тохар, и тюркизировали некое средневосточное племя около Каспия, дав начало огузам. вплоть до начала 20 века, тюркоязычные сарты Мавареннхара (Узбекистан и Таджикистан) и Восточного Туркестана себя вообще-то тюрками не считали. для них тюрки были вот те монголоидное кочевое племя, кочующие вокруг оазисов. "тюркское" самосознание, вообще-то пришло с "европеизацией". этот дурацкий процесс, и сопутствущая ей наивная "тюркская" идеология, несомненно что-то временное. не думаю, что люди Мавареннхара (Узбекистан), Аррана и Ширвана (Азербайджан) и Рума (Турция) вот такие дураки, чтобы не видеть глупость и нелепость всего этого - своей ментальной ущербности.

LOL



Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
Не знаю откуда это читали, но более бессмысленной теории не возможно придумать, потому что наши предки к оседлому-земледельческому иранскому населению относились с презрением, это известный факт, если поинтересовались бы историей региона, знали бы. Между нашими предками со времен их контакта и встреч с иранским населением, был антагонизм отраженный у нас и в фольклоре:

И как это мешало иранофонам усваивать тюркский язык?
Кажется, наоборот, в таком обществе чем быстрее тюркизируешься, тем лучше.
Усваивать тюркский язык и тюркизироваться, все таки разные вещи. Вот сегодня, в наши дни, большинство татов у нас тюркоязычны, однако это не значит что они считают себя тюрками. Татское население у нас сохранилось все эти века, до наших дней, причем не в каких то там горных недоступных местах, речь об Абшероне, Губа, Хызы, Сийезен, Хачмаз. Там никаких особо недоступных мест нет, таты живут как в низменности, так и в плоскогорье, живут чересполосно с тюрками, где то и с лезгинами, и не стали они от этого тюрками. Татский язык в Абшероне (хотя они не называют его так...) отступил полностью только с ростом Баку, недавно, до этого все эти века в татских поселениях татский язык сохранялся и нет причин считать что где то происходило иначе. В Сураханы и в Балаханы (села в Абшероне) татский язык еще остается в татских семьях, на дворе 21-й век. Учитывая все это, думать что "были персы, перешли на тюркский, стали считать себя тюрками и забыли что они персы" это очень наивно и далеко от реалий.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

А есть реальная фенотипическая разница между азерами и турками ?
Будь добр, не пиши больше так
Как скажешь, брат ! Я только сократил.
Кстати, азери - общеупотр. название языка ?
Савбол,

официально принятое название - azərbaycanlılar/азербайджанцы. историческое название и используемое за пределами постсоветского пространства - Türk/тюрк. A "азери" это какой то иранский народ был в гиляне и частично в Азербайджане, до прихода наших предков, этот иранский язык вымер в средние века. По мнению шахского режима Ирана, проще говоря, мы персы которых монголы заставили говорить по-тюркски, а следовательно нам надо назваться "азери".
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Причем греческое Ουννοι, латинское Hunni, индийское Huna, иранское хйон (хиониты) явно отражает это же название. "Хунны" раннего средневековья - это примерно то же самое, что "тартары" европейских хроник или "турки" арабо-персидских, то есть обобщенные кочевники евразийской степи.
"Обобщенным названием" для образованных греко-римлян на тот момент оставались "скифы". Термин "гунны" впоследствии заменил его на некоторое время, но только до VIII в.
В армянском языке в источнике 18-го века северно-кавказцы именуются хунну (оригинальный вариант текста сейчас не помню точно).
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Iskandar

  • Posts: 31045
Усваивать тюркский язык и тюркизироваться, все таки разные вещи. Вот сегодня, в наши дни, большинство татов у нас тюркоязычны, однако это не значит что они считают себя тюрками. Татское население у нас сохранилось все эти века, до наших дней, причем не в каких то там горных недоступных местах, речь об Абшероне, Губа, Хызы, Сийезен, Хачмаз. Там никаких особо недоступных мест нет, таты живут как в низменности, так и в плоскогорье, живут чересполосно с тюрками, где то и с лезгинами, и не стали они от этого тюрками. Татский язык в Абшероне (хотя они не называют его так...) отступил полностью только с ростом Баку, недавно, до этого все эти века в татских поселениях татский язык сохранялся и нет причин считать что где то происходило иначе. В Сураханы и в Балаханы (села в Абшероне) татский язык еще остается в татских семьях, на дворе 21-й век. Учитывая все это, думать что "были персы, перешли на тюркский, стали считать себя тюрками и забыли что они персы" это очень наивно и далеко от реалий.

Тюрк, вы профессиональный агитатор, спорить с вашими политическими конструктами бесполезно, я, конечно, отвечу, но предвижу полное непонимание и продолжение агитации.

Это совершеннейшее высасывание из пальца, с чего вы вообще взяли что тюркоязычное неплеменное население актуально называло себя "тюрками"? Мусульмане, шииты, "житель такого-то ханства" — вот актуальная идентификация без ваших модернистских национальных понятий.

 Или вы хотите сказать, что все миллионы современных азербайджанцев - потомки кочевников с Сырдарьи и помнят свою племенную принадлежность? Нужно же знать меру в своей повёрнутости на тюркости.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Современная тюркизация татов — лишь завершение многовекового процесса перехода на тюркоязычие, совершенно непонятно, из чего следует, будто ранее всё происходило как-то иначе. Экстраполяция современного национального сознания на домодерные времена в качестве аргумента того, что таты не переходили на тюркскую речь ранее —это вообще дичь.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
Не знаю откуда это читали, но более бессмысленной теории не возможно придумать, потому что наши предки к оседлому-земледельческому иранскому населению относились с презрением, это известный факт, если поинтересовались бы историей региона, знали бы. Между нашими предками со времен их контакта и встреч с иранским населением, был антагонизм отраженный у нас и в фольклоре:

И как это мешало иранофонам усваивать тюркский язык?
Кажется, наоборот, в таком обществе чем быстрее тюркизируешься, тем лучше.
Усваивать тюркский язык и тюркизироваться, все таки разные вещи. Вот сегодня, в наши дни, большинство татов у нас тюркоязычны, однако это не значит что они считают себя тюрками.
что у вас за привычка писать, абсолютно не владея темой?

"Подавляющее большинство татов, живущих в Азербайджане, считают себя азербайджанцами, а азербайджанский язык, наряду с татским, - родным языком".
Грюнберг, А. Л. и Л. Х. Давидова. "Татский язык" (1982). Основы Иранского Языкознания. Новоиранские языки: западная группа, прикаспийские языки. Том 3 из 5-и., ст. 231–286. Расторгуева, В. С., ред. Москва: Академия Наук СССР.

"В нескольких случаях жители [татских] сёл, которые мы посещали, указывали нам на отсутствие различий между татами и азербайджанцами; они рассматривали обе группы как одно целое в этническом смысле".
Клифтон, Д. и др. "The sociolinguistic situation of the Tat and Mountain Jews in Azerbaijan" (2003). Institute of International Relations, Academy of Sciences of Azerbaijan and North Eurasian Group, SIL International. Baku, Azerbaijan and St. Petersburg, Russia

не совсем то, но всё же:

"Даже сегодня на периферии азербайджано-говорящих территорий по всему периметру района Казвина можно наблюдать довольно активный процесс перехода целых татских (имеются в виду казвинские таты - Calle) деревень на азербайджано-татское двуязычие как первый шаг к полному превращению в азербайджаноязычных монолингв. Когда село становится полностью одноязычным, жители впоследствии этнически определяют себя уже как азербайджанские тюрки. Методом экстраполяции можно заключить, что несколько поколений назад было гораздо больше "азербайджанских" сёл, где говорили по-татски и не считали себя тюрками. Таким образом, процесс субстрата становится ещё яснее".
http://books.google.az/books?id=nSdsnqWpuh4C&pg=PA91

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
Это совершеннейшее высасывание из пальца, с чего вы вообще взяли что тюркоязычное неплеменное население актуально называло себя "тюрками"? Мусульмане, шииты, "житель такого-то ханства" — вот актуальная идентификация без ваших модернистских национальных понятий.
Тюркское неплеменное население в наших краях, дело последних веков, т.е. это само по себе новое явление. Что до самоидентификации людей. На всем мусульманско востоке все знают что на первом плане было религиозное самоидентификация, в первую очередь человек считал себя мусульманином, но это почему то иногда преподносят как отсутствие этнического самосознания и идентификации, что является не правдой. Ведь этому кроме свидетельств разных веков, есть вполне видимое доказательство: Иранские турки. Они очень четко осознают свое тюркство, идентифицируют себя как тюрки, не думаете же вы что это результат какой то массовой пантюркистской пропаганды? Откуда могло появится тюркское самосознание в стране где не проводилось специальная политика и пропаганда по восстановлению якобы отсутствовавшей этнической самоидентификации?



Quote
Или вы хотите сказать, что все миллионы современных азербайджанцев - потомки кочевников с Сырдарьи и помнят свою племенную принадлежность? Нужно же знать меру в своей повёрнутости на тюркости.
Нигде в мире все 100% народа не имеют одно единое происхождение, мы тоже не исключение, всегда в подобных вопросах речь идет об основе, основа нашегонарода это огузские племена с добавлением племен переселенных во времена Ильханидов, а вокруг этого среди нас могли раствориться какое то количество кого угодно, от тангутов до арабов, лурийцев и т.д. Но это все не делает нас не тюрками, или смешанными, не полноценными тюрками, к чему ведут разговоры людей вроде Калле. Вам лично это тема понятно что не интересно (я и не осуждаю за это), в силу чего вы не понимаете все стороны пагубности этой пропаганды против нас и касательно наших предков, нашего происхождения, оно имеет осознананную политические цели. "99 раз говори человеку что он ишак, так он на 100-й раз сам заорет как ишак"...
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

не совсем то, но всё же:

"Даже сегодня на периферии азербайджано-говорящих территорий по всему периметру района Казвина можно наблюдать довольно активный процесс перехода целых татских (имеются в виду казвинские таты - Calle) деревень на азербайджано-татское двуязычие как первый шаг к полному превращению в азербайджаноязычных монолингв. Когда село становится полностью одноязычным, жители впоследствии этнически определяют себя уже как азербайджанские тюрки. Методом экстраполяции можно заключить, что несколько поколений назад было гораздо больше "азербайджанских" сёл, где говорили по-татски и не считали себя тюрками. Таким образом, процесс субстрата становится ещё яснее".
http://books.google.az/books?id=nSdsnqWpuh4C&pg=PA91

Все это мы слышим целую вечность, эти все иранцы ассимилируются да ассимилируются вот уже 1000 лет, но никак не доассимилируются. Вам не кажется абсурдным утверждать о тотальной тюркизации иранцев, в то время когда мы в живую видем как татские поселения сотни лет существуют по среди тюркского ареала и никуда не исчезли? Это же не горы Аварии что бы можно было говорить об изолированности, мы говорим про вполне человекодоступные места в Губа, Хачмаз, Девечи, Сийезен Абшероне. Там есть и тюрки и таты и живут рядом, по соседству, вместе, но почему то никто не исчез, не тюркизировался, но кто то находится с серьезным видом лица утверждающий что нет, тюркизация была. Где логика?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Современная тюркизация татов — лишь завершение многовекового процесса перехода на тюркоязычие, совершенно непонятно, из чего следует, будто ранее всё происходило как-то иначе.
Современная ситуация-то понятна. Азербайджанцев - тьма, татов - две штуки. А как происходила тюркизация, когда татов было тьма, а тюрков - две штуки? Вот, к примеру, Татарстан 460 лет находятся в составе России, татары были разделены по губерниям, губернии управлялись русскими, лучшие земли Татарстана (по берегам Волги и Камы) массово (а не две штуки) заселялись русскими, самих татар массово крестили (однако большинство вернулось впоследствии к исламу), сожгли, уничтожили тысячи мечетей, в результате многие татары переселились на территорию Башкортостана и другие российские регионы, в советское время к процессу русификации подключилась мощь СМИ (радио, телевизор, книги, газеты) и пропаганда интернацинализма, а значит смешанных браков (которых стало очень много), в общем рассказывать можно долго... тем не менее татар в Татарстане сегодня 53%. А таты что, хуже татар?

Или вон, ирландцы, вроде бы веками находились под английским владычеством, практически потеряли язык, но англичанами так и не стали, как и шотланцы до сих находящиеся в составе Великобритании. :donno:

Таты и анатолийцы ущербны?

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
Не знаю откуда это читали, но более бессмысленной теории не возможно придумать, потому что наши предки к оседлому-земледельческому иранскому населению относились с презрением, это известный факт, если поинтересовались бы историей региона, знали бы. Между нашими предками со времен их контакта и встреч с иранским населением, был антагонизм отраженный у нас и в фольклоре:

И как это мешало иранофонам усваивать тюркский язык?
Кажется, наоборот, в таком обществе чем быстрее тюркизируешься, тем лучше.
Усваивать тюркский язык и тюркизироваться, все таки разные вещи. Вот сегодня, в наши дни, большинство татов у нас тюркоязычны, однако это не значит что они считают себя тюрками.
что у вас за привычка писать, абсолютно не владея темой?

"Подавляющее большинство татов, живущих в Азербайджане, считают себя азербайджанцами, а азербайджанский язык, наряду с татским, - родным языком".
Грюнберг, А. Л. и Л. Х. Давидова. "Татский язык" (1982). Основы Иранского Языкознания. Новоиранские языки: западная группа, прикаспийские языки. Том 3 из 5-и., ст. 231–286. Расторгуева, В. С., ред. Москва: Академия Наук СССР.


И вы думаете что опровергли мои слова? Вы умеете честно вести беседу, без этих игр, хитростей? Когда я веду честную беседу, вы цепляетесь за буквы, за словам, ведете разговор в какое бессмысленную болтавню про мелочи, оставляя само важное, это у вас стиль такой, не знаю, или вы действительно настолько заигрались с этим либерализмом, что не понимаете уже что, всегда определяющим является основа, большинство, а не мелочи, меньшинства которых вы возносите на уровень судьборешателей в этногенезе и вообще в истории тюрков Азербайджана.
Касательно вашей цитаты, да, они считаю себя азербайджанцами, кем же им еще считать себя? Австралийцами? Почему вы хитрите и делаете вид что не понимаете что, в нашем языке это слово имеет смысл обозночающий принадлежность к региону - Gəncəli, Bakılı, Şirvanlı, Qarabağlı, İvanovkalı, Azərbaycanlı... Вы попробуйте сказать этим татам что они тюрки, думаете много ли из них подтвердять тюркство? А я вот не раз спрашивал у выходцев из Ленкерана, Астары, Лерика - Türksən, talışsan? И вопрос был вполне понятен задаваевому человеку, и те кто были "этническими азербайджанцами", отвечали, да тюрк. Вы здесь не раз говорили что, якобы у современных постсоветских азербайджанцев тюркское самосознание политически мотивирован, т.е. это просто пантюркисты. Быть может в вашем окружении это действительно так, и это логично звучит для вашего случая, среди граждан "особой категории" все связи с родиной, с корнями полностью потеряны (тем более 99% этой категории метисы, как вы сами знаете) и потому у них тюркское самосознание вполне может быть архаичным, навсегда потерянным, но граждане не состоят из одних руссекторцев, и взгляды, самосознание, самоощущение, культурное идентификация, ментальность, культурная ориентация и т.п. у нас резко отличаются, я это знаю потому что у меня есть возможность видеть обе стороны, я общаюсь и с теми и с этими, и могу сравнить, видеть огромную разницу между нами и это имеет прямое отношение к этническому самосознанию. Хотите верьте, хотите нет, но живое тюркское самосознание все еще присутствует в подавляющем большинство постсоветских азербайджанцев, проблемой является его оставление в тени, оттеснение в нелегитимное поле. Это особо ярко выражено у тюрков из АрмССР, Нахчывана, Газах-Борчалинского регионов. Если есть пассивность в реабилитации этнонима, это не от того что советских псевдоэтноним утвердился, как вы это с радостю писали в своих постах, а потому что общество в целом пассивна и не реагирует на политические-общественные процессы в стране на должнем уровне.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Современная тюркизация татов — лишь завершение многовекового процесса перехода на тюркоязычие, совершенно непонятно, из чего следует, будто ранее всё происходило как-то иначе.
Современная ситуация-то понятна. Азербайджанцев - тьма, татов - две штуки. А как происходила тюркизация, когда татов было тьма, а тюрков - две штуки?
Еще один из распространенных мифов и вопрос родившийся от этого мифа - "откуда столько тюрок появилось от малочисленных завоевателей?", или же, "а че, завеватели-мужцины сами по себе плодились что ли?". Классические или ошибки у некоторых, или приему у пропагандистов у некоторых. Завоевателей-огузов Сельджукидов не было малочисленно и дальнейших переселенцев Ильханидской эпохи тоже было очень и очень много и завоевание не шле, как это себе ошибычно представляют, в виде захватов постоянной армией из мужчин, завоевывали земли племена, которые отделились от прежных мест со всей племенем, жены, дети, старики, имущество, все брали с собой, потому что это не было грабительские временные походы, это было переселение. К примеру, Каракоюнлу о своем прибытии из Туркестана пишут что те прибыли из Туркестана (называются местечки которые нынче в совр. Казахстане) с численностью 30,000 алачугов/юрт. Это одно племя и это уже как минимум 150,000 человек делает! И они далеко не самые крутые парни были, были намного многочисленнее, сильнее племена. Например, в Сефевидское время когда уже определенная часть племенных уже осели и потеряли племенное самосознание, однако одних только баятов (это один из 24-х изначальных огузских племен) было 40,000 семей, это минимум 200,000 человек. Я считаю по минимуму - по 5 человек на семью, хотя все источники пишут что обычно семья кочевника в среднем многолюднее земледельческой семьи, но даже по минимуму считая видно как многочисленными были те племена - основа нашего народа. Материалов по тюркским племенам из Османских источников по Анатолии намного больше и более подробные, чем есть у нас по Азербайджану. Есть имена тысячи племен и родов, кто где живет, сколько их, сколько налогоплатильщиков, сколько имущество и т.п., есть цифры по каждой общине, все это имеется, но не обращая внимаие на все это, не читая все это, находятся люди которые повторяют одно и тоже, "анатолийцы бывшие греки, азербайджанцы бывшие персы". 
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 43006
  • Gender: Male
Или вон, ирландцы, вроде бы веками находились под английским владычеством, практически потеряли язык, но англичанами так и не стали, как и шотланцы до сих находящиеся в составе Великобритании. :donno:
У ирландцев остров, а шотландцы скорее сами англичан захватили, Яков I шотландцем был.  ;D

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
Современная тюркизация татов — лишь завершение многовекового процесса перехода на тюркоязычие
Тут фишка в том что, этот не существующий процесс как то подазрительно долго затянулся, аж 1000 лет и ни как не завершается, и это в то время как они живут по среди нас, не в горах, не в пещерах, а по среди тюркского ареала и никуда не исчезюат почему то. Но зато есть уверенность что, нет, раньше было их много и они исчезли бесследно.
И еще раз отмечу, тюркоязычие еще не означает тюркское сознание. Если вопрос был бы только в языке, то Штудента или Калле надо признать этническии русским, и это не троллинг. И те таты хоть если тысяча раз будут тюркоязычны, себя они от этого тюрками не считают. Вот кстати, вспомнил про татоязычных армян в Ширване, такие тоже были, но они как считали себя армянами так и считают их потомки себя армянами в Армении и в России сегодня.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53377
  • Gender: Male
Современная тюркизация татов — лишь завершение многовекового процесса перехода на тюркоязычие
Тут фишка в том что, этот не существующий процесс как то подазрительно долго затянулся, аж 1000 лет и ни как не завершается
Падазритильна долга затянулся процесс ассимиляции карелов русскими: до сих пор шестьдесят тысяч в наличии (через восемьсот лет после христианизации). Это как-то отменяет тот факт, что те же поморы являются потомками карелов чуть менее чем полностью?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Или вон, ирландцы, вроде бы веками находились под английским владычеством, практически потеряли язык, но англичанами так и не стали, как и шотланцы до сих находящиеся в составе Великобритании. :donno:
Таты и анатолийцы ущербны?
Этнической ассимиляции ирландцев и шотландцев тащемта препятствовала в первую очередь религиозная разница (которая, естественно, никак не мешала заимствовать язык). Ирландцы - в массе своей католики, шотландцы - пресвитериане. Собственно, если бы не эта разница, то современной шотландской нации, скорее всего, не существовало бы вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alenarys

  • Posts: 18280
Современная тюркизация татов — лишь завершение многовекового процесса перехода на тюркоязычие
Тут фишка в том что, этот не существующий процесс как то подазрительно долго затянулся, аж 1000 лет и ни как не завершается
Падазритильна долга затянулся процесс ассимиляции карелов русскими: до сих пор шестьдесят тысяч в наличии (через восемьсот лет после христианизации). Это как-то отменяет тот факт, что те же поморы являются потомками карелов чуть менее чем полностью?..
Ты под чем сейчас, Лёша-дарагой, ва? :green: :uzhos: Каких еще карелов?? :wall:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: