Author Topic: Как вы произносите «ко врачу»?  (Read 9202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
Offtop
Для полноты моего щастья вам следовало всё же по-грузински написать "к врачу" и "к врачу-женщине". Тогда бы я могла сказать: те, у кого в РЯ (туган телдә) нет родов, приводят две формы, у кого есть - одну.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Да у меня русский - родной. Ну, грузинский - тоже, но это не отменяет того факта, что для меня естественно различать рода существительных ))

А "к врачу" по-грузински - ექიმთან. Неважно, к мужчине или женщине.  :)
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
Нет в жизни щястья. 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Маркоман

  • Posts: 13910
  • Gender: Male
К врачу. Откуда там "о"?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49496
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
К врачу. Откуда там "о"?
Поясните.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
Не табибга, а табибка. Пассаж   :???
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Poirot

  • Posts: 58120
  • Gender: Male
Проголосовал за самый популярный вариант.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline From_Odessa

  • Posts: 34463
  • Gender: Male
Вчера впервые столкнулся с вариантом "ко врачу" на письме. Вслух вроде бы никогда не слышал. Подумал, что человек описАлся и начал еще шутить по этому поводу :) А оказалось, что для него это совершенно нормально (он москвич, хотя вряд ли это важно в данном случае. Но отмечаю). У меня такой вариант вызывает примерно ту же реакцию, которую описал Пютон, сказавший, что так могут писать только те, кто хотят стилизовать речь под 19-й век. И вот еще в сети отыскал (как вижу, эта тема на разных ресурсах уже обсуждалась):
Quote
Почему мы говорим к врачу, ведь правильнее было бы ко врачу, но почему это звучит как в 19 веке?

По-моему, у Маркомана похожее ощущение:
К врачу. Откуда там "о"?

Вернее, я не думал про 19-й век, но у меня возникло твердое ощущение архаичности и/или возвышенности, церковности (типа как от «вход во храм»).

Однако из этой темы видно, что для многих это совершенно естественный и даже единственно возможный вариант. Откуда такой контраст в восприятии, чем он вызван?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Проголосовал же за третий вариант. Говорю так, и еще вчера сказал бы, что уверен, что так говорят вообще все...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Откуда такой контраст в восприятии, чем он вызван?
Никаких идей?..
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49496
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Откуда такой контраст в восприятии, чем он вызван?
Никаких идей?..
А какие нужны идеи? В сочетании ко врачу форма предлога фонетически закономерна. Не очень понятно, что вас там смущает. Вы что, говорите к всем, в льду, сбрать:donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 34463
  • Gender: Male
А какие нужны идеи? В сочетании ко врачу форма предлога фонетически закономерна. Не очень понятно, что вас там смущает. Вы что, говорите к всем, в льду, сбрать?
Вот и я хотел бы понять, что меня там смущает. Ладно бы только меня. Но в этой теме не я один это говорил, и в Интернете в другом месте нашел упоминание о том, что человеку она кажется фразой из 19-го века. У меня не было ощущения, что дело тут именно в этом веке, но чувство архаичности или возвышенности возникает очень четкое. И раз это чувство есть у разных людей, никак друг с другом не связанных, то оно имеет под собой какую-то природу. Но я совершенно не могу понять, какую именно. Надеялся, что кто-нибудь сообразит.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
У меня не было ощущения, что дело тут именно в этом веке, но чувство архаичности или возвышенности возникает очень четкое.
Ну, видимо раньше так и в самом деле говорили. Сейчас, как видно из опроса, так почти не говорят.
Отсюда и восприятие маргинального слова как книжно-архаичного.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline From_Odessa

  • Posts: 34463
  • Gender: Male
Ну, видимо раньше так и в самом деле говорили. Сейчас, как видно из опроса, так почти не говорят.
Судя по всему, говорит так немало людей все же. И при этом для них это звучит совершенно естественное. Откуда именно в этом сочетании такой разрыв в восприятии? Почему именно в нем?..
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49496
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Судя по всему, говорит так немало людей все же. И при этом для них это звучит совершенно естественное. Откуда именно в этом сочетании такой разрыв в восприятии? Почему именно в нем?..
Школьные учителя. Больше никто вам не мог сообщить, что полные формы предлогов «архаичные». При этом сами учителя вполне могут говорить и к всем, отсюда и «разрыв» (шаблона ;D). Однако, на мой вопрос вы не ответили.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Abdylmejit

  • Posts: 3478
  • Gender: Male
Кыфраччу. Не знаю как слышат окружающие, но мне кажется , что я произношу именно так...

Offline From_Odessa

  • Posts: 34463
  • Gender: Male
Школьные учителя. Больше никто вам не мог сообщить, что полные формы предлогов «архаичные»
Очень вряд ли. Я ведь говорю и слышу "ко всем", "ко всему", "во время", "во избежание" и не вижу тут никакой "архаичности", вернее, не чувствую её. Зато, когда увидел возле церкви надпись "вход во храм", тут же ощутил некую "архаично-возвышенность". И точно такое же ощущение испытал от фразы "ко врачу". Не знаю, что я почувствовал бы, услышав их - пока что только видел обе на письме.

Вы что, говорите к всем, в льду, сбрать?
Нет, никогда. Только "ко всем", "во льду", "собрать". Возникли сомнения в том, что, может быть, говорил или могу сказать "в льду" в каком-то контексте... Но вряд ли.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 7025
  • Gender: Male
ко врачу или кы врачу.

Offtop
задумался, что врач от слова врать  :what:

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41807
  • Gender: Male
    • Библиотека
Произнёс несколько раз вслух — всё-таки очень-очень краткий шва после к у меня присутствует.
Но и в произносится чуть длиннее, чем в слове «врачу» или тем более «у врача», так что в основном кластер разбавляется слоговостью в, а не шва. Поэтому проголосовал за третий вариант.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

задумался, что врач от слова врать
Ага.
Только когда оно от него образовалось, слово «врать» ещё не несло отрицательного смысла.
А лечили-то раньше в основном заговорами…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49496
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
ко врачу или кы врачу.
Сергей, а вы вообще читали вопросы голосования? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Так и произношу.
Вообще я не знаю по каким критериям я окаю/акаю в разных словах. Пытался за собой следить но пока это не принесло удачи
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Но вообще конструкия очень книжная, редко ее использую
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline From_Odessa

  • Posts: 34463
  • Gender: Male
Но вообще конструкия очень книжная, редко ее использую
А как ты иначе говоришь о походе к врачу?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Pawlo

Или ты имеешь в виду, -ко- вместо -к-?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: