Этимология термина "Русь", "Русский"

[Alexandra A]

Не шибко-то он там был и supreme. Вече тоже было двигло то ещё.

То есть я правильно поняла.

До Рюрика у славян отсутствовала должность верховного правителя (отсутствовал трон князя)... И вот славяне решили учредить эту должность, и поэтому выписали из Скандинавии себе князя и его дружину.

[Poirot]

Вече тоже было двигло то ещё.

покретач

[Pawlo]

Почему же летописи не рассказывают о том какое государство было до скандинавов? А вот как пришли скандинавы - летописи рассказывают, какие события происходили...

Да всё просто же. Летописец работал на Рюриковичей. Зачем им вообще было знать кто там был до них... Или про не было до них длительно правящих династий.

Какие есть доказательства того что у восточных славян было государство до Рюриковичей?
Что известно об этом государстве?

Прошу отвечать только с точки зрения официальной науки.

Начнем с того что были города. Начнем и закончим. Ибо этого достаточно. Без государства города невозможны. Даже еслив  крайнем случае его границы ограничиваютсья самим городом

[Poirot]

Почему же летописи не рассказывают о том какое государство было до скандинавов? А вот как пришли скандинавы - летописи рассказывают, какие события происходили...

Да всё просто же. Летописец работал на Рюриковичей. Зачем им вообще было знать кто там был до них... Или про не было до них длительно правящих династий.

Какие есть доказательства того что у восточных славян было государство до Рюриковичей?
Что известно об этом государстве?

Прошу отвечать только с точки зрения официальной науки.

Начнем с того что были города. Начнем и закончим. Ибо этого достаточно. Без государства города невозможны. Даже еслив  крайнем случае его границы ограничиваютсья самим городом

а у энтих варягов города были?

[Bhudh]

До Рюрика у славян отсутствовала должность верховного правителя (отсутствовал трон князя)

Писец... Не "отсутствовал", а "был свободен на тот момент". Уже было место, куда приглашать, а не

решили учредить эту должность

выписали из Скандинавии

Покажите в летописи это слово.

[Nevik Xukxo]

Покажите в летописи это слово.

Было сказано за морем. То есть между кривичами\словенами\чудью\весью и русью море. А какое море кстати?

[Alexandra A]

До Рюрика у славян отсутствовала должность верховного правителя (отсутствовал трон князя)

Писец... Не "отсутствовал", а "был свободен на тот момент". Уже было место, куда приглашать, а не

решили учредить эту должность

То есть был офис главного лидера, верховного старейшины, или как там его...

Этот офис был вакантный.

Славяне решили пригласить человека из-за моря, чтобы занять этот офис.

Люди из-за моря пришли - и превратили должность верховного старейшины, в полноценную монархию. И установили настоящий Ordnung.

[Rōmānus]

Андаманское? 

[Nevik Xukxo]

Финский залив (не Балтика сама по себе!) или озеро (Ладожское или Чудское-Псковское) могло быть морем этим?

[I_one]

встретил такое замечательное сербо-лужицкое слово "luź" (человек < людь). Не от него ли "русь" пошла?

[Bhudh]

А оно и в IX веке именно так выглядело?

[I_one]

Не проверял. Просто предположил... Хотя навряд ли слова типа 'человек', 'люди' etc. могут так уж сильно меняться до неузнавемости за какую-то тысячу лет

[Pawlo]

Я считаю что вождество если и не гос-во - то протогос-во. Где грань-то между
гос-вом и негос-вом...

Ага. Как там у восторженного Энгельса: "«И что за чудесная организация этот родовой строй во всей его наивности и простоте! — восклицает автор. — Без солдат, жандармов и полицейских, без дворян, королей, наместников, префектов или судей, без тюрем, без судебных процессов — все идет своим установленным порядком". И это ведь он в основном про индейцев. Фигушки там. Племенная полиция, например, была, и довольно рьяная. Более развёрнуто - вот здесь: http://www.mystic-chel.ru/primeval/culture/312.html

Вот именно. Я всегда угораю с этих рассуждений о том что де когда то люди жили в полном или преимущественном равенстве а репресивную функцию, расслоение и т п им якобы принелси некие процессы буквально тысяч 5  назад.

[Pawlo]

Я не специалист по ранне-средневековой истории Украины.

чёт взоржал

История Руси - это та же ранняя история России, Украины и Белоруссии. Или лошадью быть хотите?

ага, вы ишшо про древних укров нам поведайте 

А какой народ народ жил в Поднепровье между , к примеру, 12 и началом 20вв?
Или в Полоцкой земле? И если украинцы и белорусы возникли позже то куда он делся?

[Pawlo]

Что такое наряд?

ЧТо именно не доставало славянам?

Того же, чего сейчас типа не достаёт народу Россиянии во время выборов.

Неужели им нехватало релаьной альтернативы действующей власти?

[Pawlo]

Почему же летописи не рассказывают о том какое государство было до скандинавов? А вот как пришли скандинавы - летописи рассказывают, какие события происходили...

Да всё просто же. Летописец работал на Рюриковичей. Зачем им вообще было знать кто там был до них... Или про не было до них длительно правящих династий.

Какие есть доказательства того что у восточных славян было государство до Рюриковичей?
Что известно об этом государстве?

Прошу отвечать только с точки зрения официальной науки.

Начнем с того что были города. Начнем и закончим. Ибо этого достаточно. Без государства города невозможны. Даже еслив  крайнем случае его границы ограничиваютсья самим городом

а у энтих варягов города были?

Кстати вы копнули в верном направлении. Варяги не могли принести нашим предкам государственность хотя бы потому что сами стояли на тойже ступени развития. плюс минус. Таким образом Или государственность была и там и там или ее не имели ни предки ни скандинавы

[Bhudh]

навряд ли слова типа 'человек', 'люди' etc. могут так уж сильно меняться до неузнавемости за какую-то тысячу лет

Самые частотные слова изменяются быстрее и сильнее, чем нечастотные.
Ваш, Кэп.

[I_one]

навряд ли слова типа 'человек', 'люди' etc. могут так уж сильно меняться до неузнавемости за какую-то тысячу лет

Самые частотные слова изменяются быстрее и сильнее, чем нечастотные.
Ваш, Кэп.

и насколько же сильно изменилось слово человек / люди в славянских языках за тыщу лет?

[Славен]

Есть правила форума.

Ничего не имею против Правил форума, но лично мне, честно, нравится читать дореформенную орфографию.

Я могу даже сделать отдельный раздел, где вы ее будете читать и ею писать. Но в общем случае это не нужно.

Пожалуйста сдѣлайте, или признайте что для насъ, та орѳографія на которой я сейчасъ пишу, и есть стандартная. 

[Мечтатель]

Вообще в ПВЛ есть мутный рассказ о князе Кие.
(wiki/ru) Кий_(князь)
Это намекает на возможность существования какого-то типа государственности у полян Приднепровья в доваряжские времена. Но все это вилами по воде... Единственное, что можно определенно утверждать - это факт существования княжеской власти в Киеве, равно как и самого города (что означает достаточно высокую степень организации общества) до прихода туда князя Олега Вещего (Аскольд и Дир, первое имя очевидно скандинавского происхождения).

[Матти]

В ПВЛ же вроде как. Или Вы поддерживаете "перевод" Карамзина про глупых беспорядочных финно-славян, которые сперва прогнали варягов, а потом опять стали звать?

Вы вероятно не обратили внимание на то, что прогнали одних варягов, а пригласили других варягов с именем "русь". 

[zwh]

Ну, то, что вече существовало до варягов -- совсем не факт. Вон в Моравии никакого вече не было. И вообще, в нем участвовали только горожане -- то есть, потомки младших сыновей варягов. А крестьян (славян) никто там особо за людей не считал. Такая вот сегрегация вкупе с апартеидом.

Плюс, я все-таки почти уверен, что "пригласили на княжение" -- это чисто эвфемизм.

[Nevik Xukxo]

Плюс, я все-таки почти уверен, что "пригласили на княжение" -- это чисто эвфемизм.

Летопись таки первоисточник какой-никакой. Зачем искать заговоры...

[zwh]

Летопись таки первоисточник какой-никакой. Зачем искать заговоры...

Ну, если люди в летописи совершают нелогичные действия и есть аналогичный случай, где то же самое описание соответствует вторжению и военному захвату власти, то аналогия напрашивается.

[Awwal12]

В ПВЛ же вроде как.

Ага. То есть так и запишем - фантазии антинорманистов.
В этой теме еще не появилась Влескнига Иоакимовская летопись?....