Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

Тут главное; есть конкретные примеры перехода в анлауте ч>ц

Где тут ?

Отрицаешь, или просто интересно - где?
"Цырагъ". Опять же произносится "Сырагъ". Тот который у нас "Чыракъ". В каком языке займ и кто изменил нач. букву интересно

А, вон о чем.. Чыракъ не иранизм случайно ?

Не знаю, вообще зря я затронул займ, неважно, важно то - как в источнике и кто изменил "Ч" на "Ц", или "Ц" на "Ч".
осетин.-------карач.
Цомарт-------Чомарт
Цардахъ------Чардакъ
Цалх---------Чарх
Цыллае-------Чилле
Цетенае------Четен
Цагъар-------Чагар
Цай----------Шай(чай) но мы не виноваты, ногаи или адыги так донесли до нас походу.
Цайдан-------Шайнек
Цыбыр-------Чубур

А там еще, если не в начале, всякие "аехЦин - хыЧин".

Мне кажется, независимо от того откуда эти слова, в "Ц" превратилось именно у осетин. Но вот в "Чызг" почему-то четко "Ч"

[Юнга]

Чыгыр/ чыгъыр.

Это ни как не связано с грузинским "чаг^хара" -седина?

Может и связано. По Абаеву:

[Tibaren]

Чыгыр/ чыгъыр.

Это ни как не связано с грузинским "чаг^хара" -седина?

Может и связано. По Абаеву:

В груз. две разные формы caгъари и чIагъара не могут восходить к одному источнику; сванское шхаьр не увязывается сюда фонетически.

[Юнга]

мне тоже показалось сравнение с сагъари  малоубедительным. а что насчет чIагъара картвельская этимология присуствует?

[Хусан]

Тут главное; есть конкретные примеры перехода в анлауте ч>ц

Где тут ?

Отрицаешь, или просто интересно - где?
"Цырагъ". Опять же произносится "Сырагъ". Тот который у нас "Чыракъ". В каком языке займ и кто изменил нач. букву интересно

А, вон о чем.. Чыракъ не иранизм случайно ?

В узбекском есть: https://uz.wiktionary.org/wiki/chiroq (светильник, лампа) из персидского.

[Хусан]

Хусан-ака, будь любезен, переведи этимологию.

Etimologiyasi
JIZZAKI 'salga jahli chiqadigan, xunob boʻladigan'. Keyingi paytlarda ukam j i z z a k i boʻlib qoldi. Bu sifat jizz tovushga taqlid soʻzidan -äki qoʻshimchasi bilan yasalgan: jizz + äki = jizzäki.
Oʻzbek tilining etimologik lugʻati (I-jild) maʼlumotlaridan foydalanilgan; q. Adabiyotlar roʻyxati.

JIZZAKI 'рассердующий на мелочи, теряющий терпение'. В последнее время мой младший брат стала р а с с е р д у ю щ и м   н а   м е л о ч и. Это прилагательное создан из звукоподражания jizz с суффиксом -äki: jizz + äki = jizzäki.

[Karakurt]

Starling:
čɨraɣ 'face' is actually Kypch. (13th century), and obviously borrowed from Mong., not from Iranian (?)

[Tibaren]

мне тоже показалось сравнение с сагъари  малоубедительным. а что насчет чIагъара картвельская этимология присуствует?

Это было в другом разделе:
Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[Хусан]

Starling:
čɨraɣ 'face' is actually Kypch. (13th century), and obviously borrowed from Mong., not from Iranian (?)

Вы про это: https://uz.wiktionary.org/wiki/chiroy ?


Есть ещё:
https://uz.wiktionary.org/wiki/charogʻ
https://uz.wiktionary.org/wiki/charogʻon

[Karakurt]

Вы про это: https://uz.wiktionary.org/wiki/chiroy ?

Да.

[Rashid Jawba]

JIZZAKI 'рассердующий на мелочи, теряющий терпение'. В последнее время мой младший брат стала р а с с е р д у ю щ и м   н а   м е л о ч и. Это прилагательное создан из звукоподражания jizz с суффиксом -äki: jizz + äki = jizzäki.

Сау бол ! В КБ нет подходящего такълида для слова джизги. Джыз - ранка, как тут недавно разбирали, не такълид, да и семантика далека.
Для надежности уз. - КБ этимологии надо б еще примеры с др. ТЯ.

[Rashid Jawba]

Starling:
čɨraɣ 'face' is actually Kypch. (13th century), and obviously borrowed from Mong., not from Iranian (?)

Чырай - face, чыракъ - свет.

[Rashid Jawba]

Чыгыр/ чыгъыр.

Это ни как не связано с грузинским "чаг^хара" -седина?

Может и связано. По Абаеву:

Не понял, он приводит этимологию или считает слово осетинским ?

[TawLan]

Не знаю как "чыракъ" объясняется с иранских и боюсь спросить (знаю что сам должен скачать словари и все прочитать), но если б исходил из своего языка объяснил бы жиром. Не обязательно что оно связано со светом.
Чыр - жир. Чыр+акъ.
В старину думается все эти фитили и факелы "заправлялись" жиром.
Ну или же звукоподражение "чыр" - звук того самого горящего фитиля пропитанного жиром.

[TawLan]

Starling:
čɨraɣ 'face' is actually Kypch. (13th century), and obviously borrowed from Mong., not from Iranian (?)

Чырай - face, чыракъ - свет.

Ничего не утверждаю, но если б это был один корень, очень легко объясняется.
Чыракъ - свет.
Чырай - миловиднисть, приятная внешность.
Чырайлы - лучезарный. Так сказать - светлый человек.

[TawLan]

Не помню в этой ли ветке, упоминался "гых (кака)" и не помню вердикт Рашида, но почему-то уверен что отнес к осетинизмам.

[Rashid Jawba]

Не помню в этой ли ветке, упоминался "гых (кака)" и не помню вердикт Рашида, но почему-то уверен что отнес к осетинизмам.

Ошибаешься, Тау. Тут где-то была тема про дет. слова в ктат. С нашими совпадает на > 50%. В т.ч. и приведенное. Так что я в курсе, почем куры в Кабарде.

[TawLan]

Кеч Пахарат

[Хусан]

Сау бол ! В КБ нет подходящего такълида для слова джизги. Джыз - ранка, как тут недавно разбирали, не такълид, да и семантика далека.
Для надежности уз. - КБ этимологии надо б еще примеры с др. ТЯ.

Научились уже?

[Умар]

Чыгыр/ чыгъыр. (Лучше б, конечно, чагъыр)

Можно и чагъыр ))
Чагъыр-пёстрый,пятнистый          Чыгыр -парша
ала- пёстрый     алас-прогалина в лесу   алаша - низкий
чубар -пёстрый      чубур -короткий
Къашха и къысха добавлять не буду (возможно там иное словообразование)
А вот предыдущая тройка ,возможно, образована по одинаковой схеме.
Изменения звуковой формы слов и преобразования морфологического состава слов для избежания омонимии ?

[TawLan]

Чыгыр/ чыгъыр. (Лучше б, конечно, чагъыр)

Можно и чагъыр ))
Чагъыр-пёстрый,пятнистый          Чыгыр -парша
ала- пёстрый     алас-прогалина в лесу   алаша - низкий
чубар -пёстрый      чубур -короткий
Къашха и къысха добавлять не буду (возможно там иное словообразование)
А вот предыдущая тройка ,возможно, образована по одинаковой схеме.
Изменения звуковой формы слов и преобразования морфологического состава слов для избежания омонимии ?

Вот здесь не понял Об чем речь? Это однокоренные слова?

[Rashid Jawba]

Умар, откуда алас - прогалина ? В словаре не нахожу, кёзлерим алас-булас кёрмей эселе.

[TawLan]

Объясните пжст кто нибудь какая связь между "чубар" и "чубур"? Не могу догнать смысла примеров

[Хусан]

https://uz.wiktionary.org/wiki/chubur (https://uz.wiktionary.org/wiki/chuvur, https://uz.wiktionary.org/wiki/chubir, https://uz.wiktionary.org/wiki/cho%60bir )
https://uz.wiktionary.org/wiki/chipor (https://uz.wiktionary.org/wiki/chibor)

[Rashid Jawba]

Объясните пжст кто нибудь какая связь между "чубар" и "чубур"? Не могу догнать смысла примеров

Вот наблюдал на днях пятнистого кота и вздумал:
Ий, къолан киштикке чубар дерге боллукъмуд, деб. Поскольку чубар обычно подается с курятиной, решил, что нет, т.к. чубар - МЕЛКОдисперсный окрас. Ну, а от мелкого до короткого - 1 шаг.
Короче, фрикуем помаленьку.