Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Карачаево-Балкарский язык

Автор TawLan, апреля 26, 2013, 10:41

0 Пользователи и 39 гостей просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 25, 2015, 18:00
Offtop
Цитата: Tibaren от января 25, 2015, 16:41
Ваи ме ра ико да ар ико маграм чвен мхолод картулад влапаракобт марталиа?
ნასვამი ხართ?
კი ბატონო, მაპატიეთ
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

true


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Red Khan

Цитата: TawLan от января 25, 2015, 11:46
Кстати, что за корень в "кюреш"?
Древнетюркский
Цитировать
güreş
KTü: küreş [ Ebu Hayyan, Kitabü-l İdrak, 1312]
TTü: güreş tutmak [ Dede Korkut Kitabı, <1400]
İmdi beg yigit gel, senüñile güreş tutalum, dedi.

< BTü *küre- +Aş

→ gür1
Цитировать
gür
ETü: kür "zorba, muktedir, yiğit" [ Uygurca metinler, <1000]
KTü: gür "sağlam (kişi), sık, gür" [ Kitabü-l İdrak Haşiyesi, <1500]
TTü: [ Ahmet Vefik Paşa, Lugat-ı Osmani, 1876]
Gür: Bol, vafir, mebzul. Gür ses, saç, su, talih.

<< ETü kür güçlü, zorlu < ATü *kü- zorlamak, güç sahibi olmak



Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от января 25, 2015, 14:37
Цитата: Rashid Jawba от января 25, 2015, 14:34
Цитата: Tibaren от января 25, 2015, 10:45
Цитата: Rashid Jawba от января 24, 2015, 22:05
Поздняя контаминация разных слов...
Рашид, ты уверен?
По-моему, налицо. джарыш/ярыш имеет первое значение 'скачки', вторым - состязание вообще. Что совпадает со знач. эриш.
При этом КБ чариш/чарс не имеет семантики состязания, только скачки. А почему ? Потому что не похож на эриш.
Я понятно излагаю ?  :srch:
А это не персизм ли? Например, в грузинском джари "армия".
Не похоже. Полностью тюрк. оформление. И повадки.
Если не об'ясняется корень джар-/яр- из тюрк., надо искать в алт.
Потому что наличие в КБ двух форм - чариш/чарс смущает. Не должно быть так.
Семантика 'скачки' предполагает оочень древний генез.
/Алас, Севортян у меня только на гласные/
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Türk

Цитата: Tibaren от января 25, 2015, 14:37
А это не персизм ли? Например, в грузинском джари "армия".
Это другое слово, от "çəri" должно быть, и слово насколько я знаю не персидского происхождения а из санскрита. В грузинском туркизм.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Red Khan от января 25, 2015, 20:07
Цитата: TawLan от января 25, 2015, 11:46
Кстати, что за корень в "кюреш"?
Древнетюркский
Цитировать
güreş
KTü: küreş [ Ebu Hayyan, Kitabü-l İdrak, 1312]
TTü: güreş tutmak [ Dede Korkut Kitabı, <1400]
İmdi beg yigit gel, senüñile güreş tutalum, dedi.

< BTü *küre- +Aş

→ gür1
Цитировать
gür
ETü: kür "zorba, muktedir, yiğit" [ Uygurca metinler, <1000]
KTü: gür "sağlam (kişi), sık, gür" [ Kitabü-l İdrak Haşiyesi, <1500]
TTü: [ Ahmet Vefik Paşa, Lugat-ı Osmani, 1876]
Gür: Bol, vafir, mebzul. Gür ses, saç, su, talih.

<< ETü kür güçlü, zorlu < ATü *kü- zorlamak, güç sahibi olmak

http://obastan.com/ru/dict/az_ru/word/80746-KÜR
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Rashid Jawba

Цитата: Türk от января 26, 2015, 00:18
Цитата: Red Khan от января 25, 2015, 20:07
Цитата: TawLan от января 25, 2015, 11:46
Кстати, что за корень в "кюреш"?
Древнетюркский
Цитировать
güreş
KTü: küreş [ Ebu Hayyan, Kitabü-l İdrak, 1312]
TTü: güreş tutmak [ Dede Korkut Kitabı, <1400]
İmdi beg yigit gel, senüñile güreş tutalum, dedi.

< BTü *küre- +Aş

→ gür1
Цитировать
gür
ETü: kür "zorba, muktedir, yiğit" [ Uygurca metinler, <1000]
KTü: gür "sağlam (kişi), sık, gür" [ Kitabü-l İdrak Haşiyesi, <1500]
TTü: [ Ahmet Vefik Paşa, Lugat-ı Osmani, 1876]
Gür: Bol, vafir, mebzul. Gür ses, saç, su, talih.

<< ETü kür güçlü, zorlu < ATü *kü- zorlamak, güç sahibi olmak

http://obastan.com/ru/dict/az_ru/word/80746-KÜR
Чет я не заметил среди тюркизмов Хана намека на эрке. Тогда откуда это значение в гюр - Кура, баловень. /В арабизмах ваших не силен /
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Agabazar

Цитата: Türk от января 26, 2015, 00:13
Цитата: Tibaren от января 25, 2015, 14:37
А это не персизм ли? Например, в грузинском джари "армия".
Это другое слово, от "çəri" должно быть, и слово насколько я знаю не персидского происхождения а из санскрита. В грузинском туркизм.
Янычар. Новая Армия.
В чувашском Çар. Как заимствование из чувашского есть в марийском (Сар). Çарçă — воин. В  марийском оно выглядит как "сарзе".
http://samah.chv.su/s/çар
Соответствия — в ДТ, уйгурском, монгольских.

Rashid Jawba

Цитата: Türk от января 26, 2015, 00:13
Цитата: Tibaren от января 25, 2015, 14:37
А это не персизм ли? Например, в грузинском джари "армия".
Это другое слово, от "çəri" должно быть, и слово насколько я знаю не персидского происхождения а из санскрита. В грузинском туркизм.
А, вон че. Речь о яныЧАРах и ЧЕРкесах ?
Однозначно другое.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

TawLan

Цитата: Rashid Jawba от января 25, 2015, 14:57
По ЭСТЯ, эриш гомогенно с ермек - шутка, эрке - баловень /тогда, наверно, и эрик, и эрин туда же/. Корень ер/ир/оьр/ м.б и глаголом, и именем. Первое знач. - шутка, позднее, но основное - спор.
Афф. -ш имеет не только знач. взаимности, но и медиальное.
Что означает последнее - не знаю.
Короче, male ни при чем. Состязаться/соревнование - только у кум. и КБ.
Конечно если не соглашаешься с ЭСТЯ тут начинают камнями бить, но мне иногда кажется что некоторые слова этимологизировали как ты - по дефолту.

TawLan

Цитата: Red Khan от января 25, 2015, 20:07
Цитата: TawLan от января 25, 2015, 11:46
Кстати, что за корень в "кюреш"?
Древнетюркский
Цитировать
güreş
KTü: küreş [ Ebu Hayyan, Kitabü-l İdrak, 1312]
TTü: güreş tutmak [ Dede Korkut Kitabı, <1400]
İmdi beg yigit gel, senüñile güreş tutalum, dedi.

< BTü *küre- +Aş

→ gür1
Цитировать
gür
ETü: kür "zorba, muktedir, yiğit" [ Uygurca metinler, <1000]
KTü: gür "sağlam (kişi), sık, gür" [ Kitabü-l İdrak Haşiyesi, <1500]
TTü: [ Ahmet Vefik Paşa, Lugat-ı Osmani, 1876]
Gür: Bol, vafir, mebzul. Gür ses, saç, su, talih.

<< ETü kür güçlü, zorlu < ATü *kü- zorlamak, güç sahibi olmak
Не очень понимаю, вернее совсем, как объясняется корень? Есть другие слова с ним?


Red Khan

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:50
Не очень понимаю, вернее совсем, как объясняется корень? Есть другие слова с ним?
От корня kür, который изначально имел значение - добрый молодец, джигит.

Кстати güç (сила) родственно:
Цитировать
ETü: küç "kuvvet, zor, zorluk" [ Orhun Yazıtları, 735]
işig küçig bertim ök [işi gücü verdim hep] ETü: küçlüg "kuvvetli" [ Uygurca İyi ve Kötü Prens Öyküsü, <1000]
uluğ küçlüg kutluğ bodısatvalar [ulu güçlü kutlu Boddhisatvalar] ETü: küçemek "zulmetmek, zor kullanmak" [ Divan-i Lugat-it Türk, 1070]
ETü: küçlenmek "kuvvetlenmek" [ Divan-i Lugat-it Türk, 1070]

<< ETü kǖç < ETü *kü- zorlamak, zor göstermek, güçlü kuvvetli olmak +Iş

Not: Sonsesteki +ç işlev itibariyle +Iş fiil adı takısına eşdeğer yapıdadır. "Kuvvetli olmak, muktedir olmak, böbürlenmek" anlamlarını içeren *kü(w) kökünün fiil yapısında olduğu varsayılabilir. • Moğ küçü (kuvvet, sertlik, zor) muhtemelen Türkçeden alıntıdır.

Benzer sözcükler: gücüne gitmek, güçlenmek, güçlü, güçlük, güçsüz, iş güç, işgücü

Bu maddeye gönderenler: gücen-, gür1 (güreş, güreş-), güven- (güven)

Red Khan

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:51
Еще с "-еш" гиреширге (?)
Словообразовательный суффикс же, но я в этом не силён.

ЦитироватьBatı Türkçesine (Oğuzca ve Kıpçakçaya) özgü yapıca muğlak birkaç türevde fiil adı eki olarak görülür (savaş, güreş). -- +A- ekli fiillerde kural olarak ETü +Iş (alka- > alkış, karga- > kargış), TTü +AyIş (esneyiş, kavrayış vb.) görülmesine karşılık, az sayıda örnekte .+Aş biçimi kullanılmasının gerekçesi açık değildir.

TawLan

Цитата: Red Khan от января 26, 2015, 14:38
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:51
Еще с "-еш" гиреширге (?)
Словообразовательный суффикс же, но я в этом не силён.

ЦитироватьBatı Türkçesine (Oğuzca ve Kıpçakçaya) özgü yapıca muğlak birkaç türevde fiil adı eki olarak görülür (savaş, güreş). -- +A- ekli fiillerde kural olarak ETü +Iş (alka- > alkış, karga- > kargış), TTü +AyIş (esneyiş, kavrayış vb.) görülmesine karşılık, az sayıda örnekte .+Aş biçimi kullanılmasının gerekçesi açık değildir.
Корень интересен

TawLan

Цитата: Red Khan от января 26, 2015, 14:36
Цитата: TawLan от января 26, 2015, 12:50
Не очень понимаю, вернее совсем, как объясняется корень? Есть другие слова с ним?
От корня kür, который изначально имел значение - добрый молодец, джигит.

Кстати güç (сила) родственно:
Цитировать
ETü: küç "kuvvet, zor, zorluk" [ Orhun Yazıtları, 735]
işig küçig bertim ök [işi gücü verdim hep] ETü: küçlüg "kuvvetli" [ Uygurca İyi ve Kötü Prens Öyküsü, <1000]
uluğ küçlüg kutluğ bodısatvalar [ulu güçlü kutlu Boddhisatvalar] ETü: küçemek "zulmetmek, zor kullanmak" [ Divan-i Lugat-it Türk, 1070]
ETü: küçlenmek "kuvvetlenmek" [ Divan-i Lugat-it Türk, 1070]

<< ETü kǖç < ETü *kü- zorlamak, zor göstermek, güçlü kuvvetli olmak +Iş

Not: Sonsesteki +ç işlev itibariyle +Iş fiil adı takısına eşdeğer yapıdadır. "Kuvvetli olmak, muktedir olmak, böbürlenmek" anlamlarını içeren *kü(w) kökünün fiil yapısında olduğu varsayılabilir. • Moğ küçü (kuvvet, sertlik, zor) muhtemelen Türkçeden alıntıdır.

Benzer sözcükler: gücüne gitmek, güçlenmek, güçlü, güçlük, güçsüz, iş güç, işgücü

Bu maddeye gönderenler: gücen-, gür1 (güreş, güreş-), güven- (güven)
В словарях замечал "зор" если не изменяет память - большой. Тюркское слово? У нас зор- - насилие, беспредел. В общем когда у сильного всегда бессильный виноват.

Red Khan

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 15:22
В словарях замечал "зор" если не изменяет память - большой. Тюркское слово? У нас зор- - насилие, беспредел. В общем когда у сильного всегда бессильный виноват.
Фарсизм:
Цитировать
zor "sancı, zahmet, kuvvet (isim)" [ Aşık Paşa, Garib-name, 1330]
zor "güç, zahmetli, müşkil (sıfat)" [ Meninski, Thesaurus, 1680]

~ Fa/OFa zūr/zōr زور güç, kuvvet, zahmet, sıkıntı, sancı = Ave zāvar- a.a. = Sans śūra शूर güçlü, kuvvetli, yiğit

Not: Farsça sözcük sadece isim iken Türkçede belki güç sözcüğünün etkisiyle isim ve sıfat kullanımı kazanmıştır.

Benzer sözcükler: zar zor, zorlamak, zorlanmak, zorlaşmak, zorlu, zorluk

Karakurt

Цитата: Red Khan от января 26, 2015, 14:36
1) От корня kür, который изначально имел значение - добрый молодец, джигит.

2) Кстати güç (сила) родственно:
1) Нет
2) Нет
Этим словари смотрите

Red Khan

Цитата: Karakurt от января 26, 2015, 15:35
Цитата: Red Khan от января 26, 2015, 14:36
1) От корня kür, который изначально имел значение - добрый молодец, джигит.

2) Кстати güç (сила) родственно:
1) Нет
2) Нет
Этим словари смотрите
Сильный аргумент против Нишаньяна. Чем этим-то?


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр