Карачаево-Балкарский язык

[Rashid Jawba]

К'арак'уртк'а. Что значит не умеет ?
Напр., в ТЯ нет звука к'1. С какого перепуга мне издавать этот звук даже как подражание, если не умею его произносить ?

[Rashid Jawba]

К'арак'уртк'а. Что значит не умеет ?
Напр., в ТЯ нет звука к'1. С какого перепуга мне издавать этот звук даже как подражание, если не умею его произносить ?

[Rashid Jawba]

К'арак'уртк'а. Что значит не умеет ?
Напр., в ТЯ нет звука к'1. С какого перепуга мне издавать этот звук даже как подражание, если не умею его произносить ?

[Karakurt]

И что? Л-то есть.

[Red Khan]

Еще бы Нишаньяна спросить.

Ни Нишаньян ни GTS слова leglek не знают. А словарь диалектизмов только legleg, в литературном leylek (аист).

[Rashid Jawba]

И что? Л-то есть.

Просмотрел слова на л-. Все похожи на займы. Кроме огромного числа звукоподражаний. И единственного, похоже, исконизма люйюлдерге /< люу-люу этерге/. Про лачин - сокол че там, иран.?

[Rashid Jawba]

Странно мне. Л- произносить могли, а слов не придумали.
Энигма

[Karakurt]

Red Khan, с чем спорите?
Rashid Jawba, а вы?

[Red Khan]

Red Khan, с чем спорите?

Что значит не умеет? Кстати: PTurk. *[j]eglek stork (аист): Tur. leglek; Az. läjläk.

Нету в турецком такого слова. А если это опечатка и это leylek, то по мнению Нишаньяна это арабизм.

leklek "a.a." [ Ebu Hayyan, Kitabü-l İdrak, 1312]
[ Meninski, Thesaurus, 1680]
leylek vul. pro leklek لكلك. Cicogna.

~ Ar laḳlaḳ/laklak لقلق/لكلك leylek (= Ar laḳlaḳa لقلق [#lḳlḳ] 'lak lak' etti ) = Akad laḳlaḳḳu leylek

P.S. Только сейчас заметил что там перевод есть.

[Rashid Jawba]

К слову о Т<>Д, натолкнулся в словаре на "томурау" -
- чурка, чурбан, колода, обрубок бревна бутларым ~ла болгъандыла ноги мой одеревенели; кюеу ~этн. чурбак, который должен расколоть молодой зять при первом посещении дома родителей жены.

Никогда не слышал, знаю только "Домрау", че так? И что вообще за слово? Тюркское?

Никогда не слышал, знаю только томураw. 
Д.б. тюрк.

[Karakurt]

Нету в турецком такого слова.

Это не столь важно. Ну допустим что даже слово из арабского. Речь шла о другом.

[Rashid Jawba]

Все можно. Главное захотеть.

Вот именно. Никаких недостатков кроме отсутствия на клавиатуре "ў" в нашем алфавите не вижу.

Краткая ю тож не помешала бы.

Например в каком слове?

Кюеw. Тоьлеw, соьлешиw, келишиw ...etc.

[Rashid Jawba]

Red Khan, с чем спорите?
Rashid Jawba, а вы?

Не спорю я, а терзаюсь сомнениями. Как уже сказал, все имена на л- в КБ претендуют на loan.

[Karakurt]

Ну в середине слова есть ведь. Произнести проблем нет. А то что в пратюркском в начале слова его типа не было - другой вопрос. Вот слов на н- тоже нет как-будто, но есть вопр. основа "не".

[Rashid Jawba]

Джаныw эт - править /косу/, от несохранившегося глагола *джаны, судя по тат. яна/яны - точить. Странновато как то...

Затупил, признаюсь
КБ джаны - точить. Как и в тат.

[Rashid Jawba]

Ну в середине слова есть ведь. Произнести проблем нет. А то что в пратюркском в начале слова его типа не было - другой вопрос. Вот слов на н- тоже нет как-будто, но есть вопр. основа "не".

Не, возможно, иран. Где-то обсуждали...
КБ прекрасно произносят -й- в инлауте и очень любят цеплять его в хвосте.
Но нет ни одного исконизма на й-.
Потом исламисты научили говорить йа раббин аллах:-)
Но еще в 1904 КБ  говорили апон, правда, наряду с йапон.

[Karakurt]

Не, возможно, иран. Где-то обсуждали...

Это вряд-ли. Исконное слово.

Но нет ни одного исконизма на й-.

Значит они адаптировались. По аналогии. Либо йот выпадал.

[Rashid Jawba]

Не, возможно, иран. Где-то обсуждали...

Это вряд-ли. Исконное слово.

Но нет ни одного исконизма на й-.

Значит они адаптировались. По аналогии. Либо йот выпадал.

Да язык же джокающий, откуда взяться исконизмам на й- ?
Правда, есть несколько слов с отсеченным й-, классические аман < йаман, ахшы < йахшы. Есть еще, как-нибудь соберу их в кучку.
Полагаю, это огуз. субстрат, т.к. займ - невозможно.

[Karakurt]

Да, это выпадение необычно. Обычно же аналогизируют. Пример: монг. жилга "река" > тат. [йылга].

[Rashid Jawba]

Да, это выпадение необычно. Обычно же аналогизируют. Пример: монг. жилга "река" > тат. [йылга].

Есть р. Джалг'а в сев. Ставрополье. М,б., тюркизм, раз на жилг'а.?

[TawLan]

Ну в середине слова есть ведь. Произнести проблем нет. А то что в пратюркском в начале слова его типа не было - другой вопрос. Вот слов на н- тоже нет как-будто, но есть вопр. основа "не".

Не, возможно, иран. Где-то обсуждали...
КБ прекрасно произносят -й- в инлауте и очень любят цеплять его в хвосте.
Но нет ни одного исконизма на й-.
Потом исламисты научили говорить йа раббин аллах
Но еще в 1904 КБ  говорили апон, правда, наряду с йапон.

Ну это же сейчас, сейчас и "Ф" и "Ц" и "В" и "ЙА-" без проблем, а буквально наши отцы и матери как говорили. По-моему Таму тоже об этом спрашивал, вот на 36 секунде говорит:

[Karakurt]

раз на жилг'а

Не понял. Жилга "река" - монголизм.

[TawLan]

Не, возможно, иран. Где-то обсуждали...

Это вряд-ли. Исконное слово.

Но нет ни одного исконизма на й-.

Значит они адаптировались. По аналогии. Либо йот выпадал.

Да язык же джокающий, откуда взяться исконизмам на й- ?
Правда, есть несколько слов с отсеченным й-, классические аман < йаман, ахшы < йахшы. Есть еще, как-нибудь соберу их в кучку.

Некоторые из этих слов многими стариками говорятся с "дж-", джаман, Джюсюб. И возникает вопрос, почему некоторые слова вообще без "дж-", как "ахшы" Может поздние займы и пришли уже бещ йота?

[Rashid Jawba]

раз на жилг'а

Не понял. Жилга "река" - монголизм.

Имелось ввиду, что будь это калм. термин, было бы типа жилг'а или джилга. Но здесь сингармонизированное произношение - джалг'а, к-рое не ногайское или трухменское,/где й-/, а, возможно, из джокающего кипчакского.
Кипчаки упоминаются на СК до 17 в.

[Rashid Jawba]

Да, это выпадение необычно. Обычно же аналогизируют. Пример: монг. жилга "река" > тат. [йылга].

Обычно да. Допустим, идет слияние двух языков - ДЖ и Й. Обычно превалирует лексика одного языка, напр., ДЖ, а наследие Й адаптируется по аналогии, т.е. йок' > джок', йаман > джаман.
Однако ДЖ не будет адаптировать, да и вообще как-то замечать йаман, если в лексиконе уже есть джаман.
Займ йаман возможен, думается, в том случае, если есть хотя бы небольшое, но ощутимое смысловое различие. Однако йаман и джаман - полные синонимы, что исключает займ.
Получается, аман /< йаман/ д.б. субстратом, которое закономерно утратило й-, когда дж-произношение стало общим.
Почему, однако, не сохранились др. й-измы ?