Карачаево-Балкарский язык

[dahbed]

У нас например Сурхаевы считаются кумыкского происхождения, их очень мало, я знаю всего одного, и все близкие друзья называют его къумукълу.

Таулан, они могут быть таджикского происхождения...не, не шучу..

[TawLan]

я здесь живу и знаю о чем говорю.

Замечательно, но как аргумент - слабо. Ты оспариваешь общепризнанные вещи, но не желаешь ознакомиться с работами компетентных товарищей. Похоже, тебе уже все понятно.
Странность логики в том, что не все тюркизмы = балкаризмы, даже идентичные. Если найдешь в РСО 100%-но доказуемый балкаризм, сообщи молнией.

:fp:Опять общепризнанные. Это не общепризнанные, много кто вникнув с этим не согласится. Это версии поддержанные акдем. наукой. Весь вопрос в том - насколько можно верить академ. науке (советской и до советской) и насколько вникают и насколько со всех сторон информированы люди, признающие это. Да, на сегодня все КБ не согласные - слоноведы. Да, для любого вполне "очевидно", что дигорский "урундухъ(кровать)" может быть с любого тюркского языка, например с татарского "урындык(стул)" и ничего не доказывает что в КБ орундукъ - кровать. Да, любые объяснения в пользу осетин, даже самые сказочные - логичны и научны, любые очевидные вещи в пользу КБ - слоноведение. Например стопроцентный факт, что Чикола(Юч къала) от ногайцев, но никак не от КБ. Почему? И как по ногайски интересно "3" ? По казахски например - уш. И если утрировать с "половинами", то половина осетинского, а особенно дигорского языка - КБ-измы.

[TawLan]

У нас например Сурхаевы считаются кумыкского происхождения, их очень мало, я знаю всего одного, и все близкие друзья называют его къумукълу.

Таулан, они могут быть таджикского происхождения...не, не шучу..

В Дагестане? Там они могут быть любого происхождения, у нас они дагестанского. Суть не в этом, о самом слове "сурх", которое все готовы с радостью признать осетинским на всем Кавказе.

[Таму]

Таулан, я не совсем понял претензий. То есть вы просите, чтобы я привёл чт-то типа Фонсуар= фонс+уар- "место делёжки скота", Догъуат= догъ+уат "скачек место", Метеген= "метгин" снежный. Халфтауун= хал+фтауун (место) бросания жребия, Лыгъыт= лæгæт "пещера" итд?

[TawLan]

Таулан, я не совсем понял претензий. То есть вы просите, чтобы я привёл чт-то типа Фонсуар= фонс+уар- "место делёжки скота", Догъуат= догъ+уат "скачек место", Метеген= "метгин" снежный. Халфтауун= хал+фтауун (место) бросания жребия, Лыгъыт= лæгæт "пещера" итд?

Да, именно это я прошу. Я не говорил, что не один приведенный пример не объясняется с осетинского. Некоторые не имеют отношения к осетинскому, некоторые могут иметь отношение к осетинскому, но в этих случаях эти слова могут быть употребляемы в малкъаском говоре, как осетинизмы, что не доказывает что названия даны до якобы балкарского языка. И опять же приграничие ничего не доказывает. Чтоб опять разговор не пошел по кривой, я веду речь именно о - субстрат, или заимствование. Давайте отделять эти две вещи.

[Таму]

Я лично не знаю локацию данных топонимов. Полагаю, что речь шла о том, что люди, дававшие эти названия, были в какой-то период дигороязычными.

[TawLan]

Дыгурон, не надоело мусолить по миллиону раз одним и тем же. Ну есть Батчаев - кипчакист, саратник наверно кумыкского Будая - Мурада Аджи. И что? Он самый умный и объективный? Читал Тину Дзокаеву с красивым название "Осетины в плену у алан" ? Умная женщина По мне так с логикой дружит. Только для осетин она оказалась проституткой и т.п. грязью. Вот в чем проблема, не имеют права осетины отклонятся от заданной идеи.

[TawLan]

Это типа Терек? "Река"? Какой язык?

Об'ясняют так: - Терек < Терк - быстрый /КБ, ... /

Терек и Черек две разные вещи

[TawLan]

Зачем так ? Свои мозги на что ? Полтопонимики пограничной с РСО Балкарии - дигорская. Это говорит о постепенном замещении там осет. языка тюркским.

Например, можешь назвать хотя бы несколько. Кстати можно сказать тоже самое по РСО, но только наооборот

Урух, Лескен, Черек... Погугли топонимику Балкарии, по крайней мере, работ полно на эту тему. Небезупречных, правда...
Тюркскую топонимику РСО составляли многие народы, в т.ч. кипчако-гузы, наши предки.

Осет. "цаераег" - 1) житель. 2) живущий, проживающий. 3) зажиточный.
Малкьар. "церек" - река.

Ниче не понимаю

И если уж на то пошло, ставлю под сомнение осетинское происхождение слова "чегет" от "цаегат". Конкретно не помню, но его объясняют с согдийского "лоб" что ли, который в осетинском превратился в "север". А почему стесняюсь спросить это не может быть от КБ "чек(граница)"? Хребет например граница, северный склон - чегет. Кто нибудь копался в этом? Например не уверен, что если покопаться не найдется объяснение "-ет". Вот так веришь веришь и бац, оказывается что вполне обычный аффикс. Например стопроцентоно ли слова типа "гёзет, кёгет, медет", состоят из одного корня? Что "-ет" там не аффикс.

[TawLan]

Полагаю, что речь шла о том, что люди, дававшие эти названия, были в какой-то период дигороязычными.

Ну я об этом и говорю, говоря субстрат. Были? Хрен его знает. Но эти названия ничего не доказывают.

[Rashid Jawba]

Ран - место ? Таулан, поправь, если ошибусь.
КБ ран к'ая - скала с выступом /вообще это как-то называется, эта полка/, при этом к'ая ран - выступ на скале. И что-то здесь не так, не нативно.

[Rashid Jawba]

У нас например Сурхаевы считаются кумыкского происхождения, их очень мало, я знаю всего одного, и все близкие друзья называют его къумукълу.

Таулан, они могут быть таджикского происхождения...не, не шучу..

Кажется, есть лакцы Сурхаевы. У них был такой Сурхай-хан.

[Таму]

Ран по-осетински это место.  Равно как и уат.   Возможно, балкарские, ран-ы означают уступ или выступ, но тогда надо смотреть, есть ли в топографии мест с этим формантом такие  острые скалообразования.
Как мне кажется, имя Сурхай/Сирхай не имеет никакого отношения к осетинскому "красный", хотя в сети ходят такие объяснения- http://imya.com/name/46989

[Таму]

Вообще, вижу очередное размывание вопроса.
Рашид написал, что пол-топонимики  Балкарии, граничащей с Осетией- дигорская. Олби попросил назвать хоть несколько. Я привёл несколько.  А Таулан говорит, что в принципе ни о чём не говорит осетинская топонимика в Балкарии.
Всвязи с этим, полагаю, надо определиться- надо ли рассматривать топонимы, постулируемые, как осетинские в Балкарии?
Или нуегонах, ибо это всё равно ничего не значит в плане языка прежних насельников тех мест?

[dahbed]

Суть... о самом слове "сурх"

В Абсияхкенте (Кизляр) был  Сурхонкалъа, Терек - Сурхоб, так и тамошние таджики влились в основном в состав кумыков, моет и сохраняли фамилии с "сурх" -ом..

[TawLan]

Суть... о самом слове "сурх"

В Абсияхкенте (Кизляр) был  Сурхонкалъа, Терек - Сурхоб, так и тамошние таджики влились в основном в состав кумыков, моет и сохраняли фамилии с "сурх" -ом..

Я не в курсах, не интересовался. Но в балкарском например (словарь заработал) вот что пишет:

сурх - балк.: ~ургъанча быстро, молниеносно.

Такой сем. сдвиг от красного к этому, даже не знаю

В общих КБ-осетинских словах как правило наблюдается, если чуть преувеличить, почти 100%ное совпадение значений. Семантических расхождений куда больше с тюркскими, чем с осетинскими в общих словах. Вывод - это разные слова.

[TawLan]

Вообще, вижу очередное размывание вопроса.
Рашид написал, что пол-топонимики  Балкарии, граничащей с Осетией- дигорская. Олби попросил назвать хоть несколько. Я привёл несколько.  А Таулан говорит, что в принципе ни о чём не говорит осетинская топонимика в Балкарии.
Всвязи с этим, полагаю, надо определиться- надо ли рассматривать топонимы, постулируемые, как осетинские в Балкарии?
Или нуегонах, ибо это всё равно ничего не значит в плане языка прежних насельников тех мест?

Рашид гонит по почти отвесному склону без тормозов и на перекрестках даже не смотрит по сторонам. Его позиция полностью совпадает например с осетинскими выводами. Не это выяснялось, что его выводы всегда поспешны и преувеличены.

"осетинские в Балкарии", "прежних насельников" -  . Поверхностные и преждевременные выводы.

[TawLan]

Нашел ногайский словарь, не объемный, так, поверхностный.

Про ногайский "дорбын(пещера)" уже, Умар если не ошибаюсь, говорил.
Ногай: лабыр - копна.
КБ: лыппыр - охапка сена, маленькая копна.
Дигор: лаеппаер - ровно то же, что и в КБ.

Все вместе + Рашид когда-то доказали мне что это у нас - 100% дигоризм, в ногайском тоже?

[TawLan]

Ран - место ? Таулан, поправь, если ошибусь.
КБ ран к'ая - скала с выступом /вообще это как-то называется, эта полка/, при этом к'ая ран - выступ на скале. И что-то здесь не так, не нативно.

Вообще, по правильному это - ыран. Как-то объяснить со своего языка? Не знаю. Мне кажется что здесь может быть "ыр+ан". Есть ли тут связь с "ырхы, ырджы" и т.п., не знаю. Есть ли тут связь с "аран(низменность)", не знаю.

И вообще, давно хотел спросить, сейчас так на вскидку и не вспомню, но достаточно часто встречаются слова, как бы с одинаковым количеством букв, с одинаковыми согласными, но с разными гласными, которые по значению можно назвать и родственными. Как например "чарыкъ, чурукъ", не утверждаю, но странно, интересно. Или "ышыкъ, эшик", тоже как бы одного поля - сквозняка

[Хусан]

И вообще, давно хотел спросить, сейчас так на вскидку и не вспомню, но достаточно часто встречаются слова, как бы с одинаковым количеством букв, с одинаковыми согласными, но с разными гласными, которые по значению можно назвать и родственными. Как например "чарыкъ, чурукъ", не утверждаю, но странно, интересно. Или "ышыкъ, эшик", тоже как бы одного поля - сквозняка

Разные:
https://uz.wiktionary.org/wiki/choriq
https://uz.wiktionary.org/wiki/churuk
https://uz.wiktionary.org/wiki/ishq
https://uz.wiktionary.org/wiki/eshik

[TawLan]

И вообще, давно хотел спросить, сейчас так на вскидку и не вспомню, но достаточно часто встречаются слова, как бы с одинаковым количеством букв, с одинаковыми согласными, но с разными гласными, которые по значению можно назвать и родственными. Как например "чарыкъ, чурукъ", не утверждаю, но странно, интересно. Или "ышыкъ, эшик", тоже как бы одного поля - сквозняка

Разные:
https://uz.wiktionary.org/wiki/choriq
https://uz.wiktionary.org/wiki/churuk
https://uz.wiktionary.org/wiki/ishq
https://uz.wiktionary.org/wiki/eshik

Ваш "чурукъ" может быть и совсем другое слово, у нас это сапог, то есть тяжелая с жесткой подошвой обувь, "чарыкъ" то же самое, сейчас - тапочки.
Ышыкъ - защита (заслон) от ветра.

[Türk]

С таким же остервенением, сарказмом и оскорблениями, ты мне доказывал что наш "сибиртки(веник)" от дигорского "сибирт(шорох)".

"Süpürgə" - от глагола "süpürmək".

[Türk]

"Сурхай" распространенное мужское имя. "Таджики" о которых пишет Дахбед, были подданными Сефевидов, а сами они могли быть и тюрками и персами.

[Red Khan]

С таким же остервенением, сарказмом и оскорблениями, ты мне доказывал что наш "сибиртки(веник)" от дигорского "сибирт(шорох)".

По-татарски себерке, сомневаюсь что из дигорского.

Почему каждая тема про карачаево-балкарский превращается в осетиносрач?

[Rashid Jawba]

В общих КБ-осетинских словах как правило наблюдается, если чуть преувеличить, почти 100%ное совпадение значений. Вывод - это разные слова.

Не понял логики