Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

Это теория или факт? Разве известно о КБ до Амир Тимура? Если не ошибаюсь, инфо о КБ появляется с 16-го века, нет?

Ты хоть один факт в истории покажи. Все - теории. Просто надо смотреть какие теории можно хоть как-то логически объяснить. До Тимура названий таких может и небыло, но мы же с Марса спустились после него. И "чечен" и "ингуш" тоже очень поздние относительно этнонимы.

После Тимура мы были просто - горцы. Кабардинцы например тоже просто так и называли - къущхэ(горец). Для русских - горские татары. Потом начали делиться по ущельям, карачаевцы за Эльбрусом обособлились в отдельный этнос, за балкарцами закрепилось иноназвание по названию одного ущелья - Малкъар(Балкар).

[Nevik Xukxo]

Осетинский язык от иранских гарнизонов на Дарьяле.

Вы это уже много лет повторяете. Реальных доказательств не видел.

[ivanovgoga]

Осетинский язык от иранских гарнизонов на Дарьяле.

Вы это уже много лет повторяете. Реальных доказательств не видел.

Реальные доказательства там до сих пор бегают с автоматами. Лично видел.

[TawLan]

Осетинский язык от иранских гарнизонов на Дарьяле.

Вы это уже много лет повторяете. Реальных доказательств не видел.

Повторяю: Все - теории. - это я написал. Это мое мнение - моя теория. Но я тоже не с неба это взял. Никогда не слышал о гарнизонах на Дарьяле? Это уже вопрос не ко мне.

Просто мне как умеющему думать, непонятно как из такой большой территории, от алании сохранились в виде осетин только лишь в одном ущельи, где по ирнии судьбы были иранские гарнизоны, как и в Дербенте, и как мы знаем иранский язык в Дагестане тоже есть.

Я тут вообще реальных доказательств не вижу, зачем же от меня требовать 

[Nevik Xukxo]

Просто мне как умеющему думать, непонятно как из такой большой территории, от алании сохранились в виде осетин только лишь в одном ущельи, где по ирнии судьбы были иранские гарнизоны, как и в Дербенте, и как мы знаем иранский язык в Дагестане тоже есть.

Тут один сложный момент. Осетинский и татский языки слишком различны. Сомнительно видеть их в одной волне миграции. Разве есть какие-то эксклюзивные осетинско-татские изоглоссы?

[TawLan]

Просто мне как умеющему думать, непонятно как из такой большой территории, от алании сохранились в виде осетин только лишь в одном ущельи, где по ирнии судьбы были иранские гарнизоны, как и в Дербенте, и как мы знаем иранский язык в Дагестане тоже есть.

Тут один сложный момент. Осетинский и татский языки слишком различны. Сомнительно видеть их в одной волне миграции. Разве есть какие-то эксклюзивные осетинско-татские изоглоссы?

А кто говорит что это один диалект в прошлом. Каковы были владения Персии в начале эры, в первой половине первого тысячалетия? Сколько языков было в этих владениях? Если бы СССР поручила гагаузам охранять какой-то участок в Афганистане, а якутам другой, как бы можно было объяснить что эти языки не близнецы?

[Nevik Xukxo]

Если бы СССР поручила гагаузам охранять какой-то участок в Афганистане, а якутам другой, как бы можно было объяснить что эти языки не близнецы?

Если бы да кабы. Конечно, бывает такое, что империя переселяет минорных на другую периферию (как в Китае сибо переселили из Маньчжурии в Синьцзян)... Но в нашем случае надо бы письменные источники и всё такое иметь. Допустим, был там иранский гарнизон. Но каковы док-ва, что это предки осетин?

[TawLan]

Если бы СССР поручила гагаузам охранять какой-то участок в Афганистане, а якутам другой, как бы можно было объяснить что эти языки не близнецы?

Если бы да кабы. Конечно, бывает такое, что империя переселяет минорных на другую периферию (как в Китае сибо переселили из Маньчжурии в Синьцзян)... Но в нашем случае надо бы письменные источники и всё такое иметь. Допустим, был там иранский гарнизон. Но каковы док-ва, что это предки осетин?

Доказательств нет, как и нет доказательств того какой язык был в Алании. Если уж говорить о письменных источниках, ни одного свидетельства что аланы говорили на иранском, или какого-то отождествления аланов к примеру с персами нет. Зато тюрками их называли когда-то кто-то.

На сегодня доказательство ираноязычия алан, это "Ясский глоссарий", где всего-то пара десятков слов, половина из которых общие у осетин и КБ(типа: табакъ, къаз...), а с другой половиной поизвращались убирая пару букв, добавляя обратно три, и получая слово какое-то. Например по осетинской этимологии "алан" от "arya". Тогда я так же могу сказать что "карачай" от "кондиционер".

[TawLan]

Как-то читал споры опять таки про аланское наследие и один осетин, будучи стопроцентно увренным что приводит неопровержимый факт, писал о некой ритуальной чаше у скифов, который на сегодня сохранился во всем мире только лишь у осетин, раньше на свадьбах его использовали, сейчас типа подзабылось, а тюрки вообще о нем даже не знают.

Он говорил вот об этом:

Даже соседние народы споря друг с другом много чего не знают друг о друге. У нас это и сейчас на любой свадьбе, да и на других торжествах, только сейчас не у всех есть деревянные чаши, большинство его просто замещают вазой для фруктов. Раньше на языческих празднествах так обращались к богам.

Вопрос: есть ли у тюрков такое дело?

Вопрос 2: Гога, Дада, есть такое у грузин, адыгов?

[Dada]

У адыгов чаша встречается и сейчас на свадебных обрядах. Этимологически чаша "бжьэ" связана с рогом "бжьакъуэ" и предполагаю что она заменила рог. В адыгском эпосе есть сюжет о чаше для героев, которая богоподобными вручалась избранным. А традиционное обращение к богам всегда подразумевело чашу(рог) с напитком в руке.

[TawLan]

У адыгов чаша встречается и сейчас на свадебных обрядах. Этимологически чаша "бжьэ" связана с рогом "бжьакъуэ" и предполагаю что она заменила рог. В адыгском эпосе есть сюжет о чаше для героев, которая богоподобными вручалась избранным. А традиционное обращение к богам всегда подразумевело чашу(рог) с напитком в руке.

Ну рог походу общекавказская тема, это понятно. Да и чаша, быть может в Азии тоже с пиялой в руках говорится тост. Речь именно о большой деревянной чаше, с ручками в виде голов животных. Сейчас-то у нас это просто ручки, после принятия Ислама не изображали живых существ, до нас дошло как простые ручки.

[ivanovgoga]

Рога, чаши, вазы и тд это стандартный "набор оружия" грузинского тамады и тосты произнесенные под них именуются "гансхвавебули"- "особенные"(первый за Бога).

[TawLan]

Рога, чаши, вазы и тд это стандартный "набор оружия" грузинского тамады и тосты произнесенные под них именуются "гансхвавебули"- "особенные"(первый за Бога).

Ты мой повторный вопрос Даде прочитал?

Вот о чем спрашиваю:

[Dada]

TawLan, в музеях подобные деревянные чаши неотъемлимая часть реконструкций традиционного адыгского дома. Но наши гораздо менее декорированы. Декор на фотографиях представленных тобой скорее всего "новодел", какими чаши были исторически сказать трудно, т.к. материал недолговен.

[TawLan]

TawLan, в музеях подобные деревянные чаши неотъемлимая часть реконструкций традиционного адыгского дома. Но наши гораздо менее декорированы. Декор на фотографиях представленных тобой скорее всего "новодел", какими чаши были исторически сказать трудно, т.к. материал недолговен.

Верхние да, новодел, это чисто для интерьера, а вот нижние это фотографии то ли конца 19 века, то ли начала 20-го

[Dada]

TawLan, в музеях подобные деревянные чаши неотъемлимая часть реконструкций традиционного адыгского дома. Но наши гораздо менее декорированы. Декор на фотографиях представленных тобой скорее всего "новодел", какими чаши были исторически сказать трудно, т.к. материал недолговен.

Верхние да, новодел, это чисто для интерьера, а вот нижние это фотографии то ли конца 19 века, то ли начала 20-го

Нижние напоминают кавказскую и малоазийскую бронзу. Еще есть такой фактор, что даже заимствуя запертые в горах более консервативные этносы хранят традицию дольше "авторов". Пример сохранившееся в осетинском слово "агубжа"(то же ктати сосуд для питья, но меньших размеров) явно адыгизм, но забыт самими адыгами.

[ivanovgoga]

Ты мой повторный вопрос Даде прочитал?

Так чаши с ручками это типично скифская посуда. Причем грузины?

[TawLan]

TawLan, в музеях подобные деревянные чаши неотъемлимая часть реконструкций традиционного адыгского дома. Но наши гораздо менее декорированы. Декор на фотографиях представленных тобой скорее всего "новодел", какими чаши были исторически сказать трудно, т.к. материал недолговен.

Верхние да, новодел, это чисто для интерьера, а вот нижние это фотографии то ли конца 19 века, то ли начала 20-го

Нижние напоминают кавказскую и малоазийскую бронзу. Еще есть такой фактор, что даже заимствуя запертые в горах более консервативные этносы хранят традицию дольше "авторов". Пример сохранившееся в осетинском слово "агубжа"(то же ктати сосуд для питья, но меньших размеров) явно адыгизм, но забыт самими адыгами.

Самые нижние - дерево


Тогда получается или это не скифское, или скифы - адыги, или ни те ни другие ни третьи не те, а заимствовали одни посредством других

А адыги не могли заимствовать?

[TawLan]

Ты мой повторный вопрос Даде прочитал?

Так чаши с ручками это типично скифская посуда. Причем грузины?

Ну так я же для наглядности видео вставил, чтоб не затянулось на 5 страниц, там же видно что с ручками

[Dada]

А адыги не могли заимствовать?

Могли, что адыги не люди что ли.
Но только у них преемственность культуры уходящая как минимум в бронзовый век Кавказа. А чаши. каторые ты выкладываешь как самые старые, явно неут в себе "бронзовые" черты.

[TawLan]

А адыги не могли заимствовать?

Могли, что адыги не люди что ли.
Но только у них преемственность культуры уходящая как минимум в бронзовый век Кавказа. А чаши. каторые ты выкладываешь как самые старые, явно неут в себе "бронзовые" черты.

Походу мы о разных вещах говорим. Нашел постановки.

КБ с 4м. 25с.:

Адыг. на 43м. 55с.:

Разные

[Dada]

На видео "Традиционная адыгская свадьба" чаша явно нетрадиционная, судя по "орнаментам". Традиционная форма утрачена и ей уже не придаётся большого значенияя.

[TawLan]

На видео "Традиционная адыгская свадьба" чаша явно нетрадиционная, судя по "орнаментам". Традиционная форма утрачена и ей уже не придаётся большого значенияя.

Ну в быту большого значения не придается это понятно, говорю же у нас тоже некоторые замещают его вазой для фруктов, но ради такого дела(фильм о традициях) можно было бы и поднапрячься.

Вот еще один вариант(на 3м. 47с. можно немного рассмотреть):

[Türk]

А какие кыпчакские-степные мотивы есть у кумыков, чего нет у КБ?

Я о внешности, нельзя сказать что у кумыков монголоидные черты так уж и исключение, у них все таки проявляется небольшая метисизация.

Это потому что кумыки равинные жители и более тесно контактировали с степью, а также не мало кумыкоязычных ногайцев есть.

[Türk]

Если бы СССР поручила гагаузам охранять какой-то участок в Афганистане, а якутам другой, как бы можно было объяснить что эти языки не близнецы?

Если бы да кабы. Конечно, бывает такое, что империя переселяет минорных на другую периферию (как в Китае сибо переселили из Маньчжурии в Синьцзян)... Но в нашем случае надо бы письменные источники и всё такое иметь. Допустим, был там иранский гарнизон. Но каковы док-ва, что это предки осетин?

А почему ближайщие родственники осетин остались в СА, а вот предки осетин оказались так далеко в местах где были персидские гарнизоны?