*снова об этногенезе чувашей

[snn]

Рудь, Яблонский, Герасимова смешали татар и чуваш в одну кучу, причем на основе материала не позже 14 века.

В смысле, смешали в одну кучу? С чего Вы это взяли? Где и в каком месте чуваши и татары у авторов смешаны в одну кучу?

[SWR]

Рудь, Яблонский, Герасимова смешали татар и чуваш в одну кучу, причем на основе материала не позже 14 века.

В смысле, смешали в одну кучу? С чего Вы это взяли? Где и в каком месте чуваши и татары у авторов смешаны в одну кучу?

В антропологии, где еще... 

[snn]

Рудь, Яблонский, Герасимова смешали татар и чуваш в одну кучу, причем на основе материала не позже 14 века.

В смысле, смешали в одну кучу? С чего Вы это взяли? Где и в каком месте чуваши и татары у авторов смешаны в одну кучу?

В антропологии, где еще... 

Нет, Вы мне покажите, где у авторов "смешаны в кучу чуваши и татары", цитатку дайте, страницу укажите, объясните свою точку зрения. А то пока Ваши заявления слишком голословные. Так, какой-то SWR что-то невразумительное несёт против учёных с мировым именем. Вы, безусловно, можете иметь собственное мнение, но его следует обосновать и показать, где авторы, как Вы выразились, смешали в кучу татар и чувашей.

[SWR]

Рудь, Яблонский, Герасимова смешали татар и чуваш в одну кучу, причем на основе материала не позже 14 века.

В смысле, смешали в одну кучу? С чего Вы это взяли? Где и в каком месте чуваши и татары у авторов смешаны в одну кучу?

В антропологии, где еще... 

Нет, Вы мне покажите, где у авторов "смешаны в кучу чуваши и татары", цитатку дайте, страницу укажите, объясните свою точку зрения. А то пока Ваши заявления слишком голословные. Так, какой-то SWR что-то невразумительное несёт против учёных с мировым именем. Вы, безусловно, можете иметь собственное мнение, но его следует обосновать и показать, где авторы, как Вы выразились, смешали в кучу татар и чувашей.

А я где то писал, что эти ученые не с мировым именем?  Где?
Я писал, что взгляды в науке меняются, меняется классификация на основе новых данных. "Археология - изменчивое знание". (Комар)
Возьмите "работу ученых с мировым именем" и выясните. Эка сложность! Или Вы не в состоянии это сделать? Вам нужно все разжевать? 

[snn]

Рудь, Яблонский, Герасимова смешали татар и чуваш в одну кучу, причем на основе материала не позже 14 века.

В смысле, смешали в одну кучу? С чего Вы это взяли? Где и в каком месте чуваши и татары у авторов смешаны в одну кучу?

В антропологии, где еще... 

Нет, Вы мне покажите, где у авторов "смешаны в кучу чуваши и татары", цитатку дайте, страницу укажите, объясните свою точку зрения. А то пока Ваши заявления слишком голословные. Так, какой-то SWR что-то невразумительное несёт против учёных с мировым именем. Вы, безусловно, можете иметь собственное мнение, но его следует обосновать и показать, где авторы, как Вы выразились, смешали в кучу татар и чувашей.

А я где то писал, что эти ученые не с мировым именем?  Где?
Я писал, что взгляды в науке меняются, меняется классификация на основе новых данных. "Археология - изменчивое знание". (Комар)
Возьмите "работу ученых с мировым именем" и выясните. Эка сложность! Или Вы не в состоянии это сделать? Вам нужно все разжевать? 

Всё, свободен. Дурака сам с собой валяй.

[Asterlibra]

Чувашская даруга в КХ называлась именно Чувашской,

Очевидно, рассматриваемая административная дару-
га ханства была названа «Чувашской» потому, что здесь чис-
ленно наиболее преобладали так называемые «ясачные чува-
ши» — податные ясачники — земледельцы из числа тюрко-та-
тарского (булгаро-кипчакского) населения. В частности, «в
начале XVII в. среди «дорог» Казанского уезда именно в Зю-
рейской «дороге» число селений с ясачно-чувашским населе-
нием было явно больше» [66].

Подробнее о "ясачных чувашах" можете почитать по моей ссылке

Ареал расселения этнических чувашей в Татарстане не коррелирует с "чувашской" дорогой, как и территория самой Чувашии. Этноним чуваш потому и зафиксирован только в 16 веке, что изначально вообще не был этнонимом, а был обозначением сельского населения, вне зависимости от этнической принадлежности.

Так что отождествлять Чувашскую дорогу с современными этническими чувашами оснований нет.

Вообще, территория Чувашии приходится на дорогу одним из названий которого является "Буртасская". Видимо, в этногегез внесли свою долю буртасы, но судя по тому, что такое самоназвание у населения Чувашии не закреплено, далеко не только они.

Так все-таки, возвращаясь к началу, насколько Чувашская дорога являлась чувашской, ваши мнения?
И второй вопрос: какова роль буртас в этногенезе чувашей?

[Фанис]

Так все-таки, возвращаясь к началу, насколько Чувашская дорога являлась чувашской, ваши мнения?
И второй вопрос: какова роль буртас в этногенезе чувашей?

Ни насколько, это всего лишь область популярного слоноведения. В Чувашии и в Татарстане живут два абсолютно разных народа, несмотря на близкое соседство. Глубокие отличия во всем: строительство, одежда, культура (как духовная, так и материальная), менталитет, социальные наклонности, язык и т.д.

Насчет буртасов не знаю.

[snn]

Так все-таки, возвращаясь к началу, насколько Чувашская дорога являлась чувашской, ваши мнения?
И второй вопрос: какова роль буртас в этногенезе чувашей?

Ни насколько, это всего лишь область популярного слоноведения. В Чувашии и в Татарстане живут два абсолютно разных народа, несмотря на близкое соседство. Глубокие отличия во всем: строительство, одежда, культура (как духовная, так и материальная), менталитет, социальные наклонности, язык и т.д.

Насчет буртасов не знаю.

Ну, смотря в чём разные. Одежду интересно посмотреть на картинках 18 века — общего намного больше, чем в более поздние времена. Генетически чуваши и татары очень похожи. Но народы получились, тем не менее, разные. Соглашусь.

[snn]

18 век, казанские татарки стоят повязанные вполне кошерными сурпанами.
http://artcyclopedia.ru/tatary_16-solncev_fedor_grigorevich.htm
Встречается ли позже такой головной убор у татарок?

[snn]

А вот этот костюм в качестве татарского сейчас и вовсе странно воспринимается:
Из путевого альбома академика П.С.Паласа. Татарка. С сайта //special.lib.gla.ac.uk
http://www.blackseanews.net/read/32172

[procyone]

Генетически чуваши и татары очень похожи. Но народы получились, тем не менее, разные. Соглашусь.

Генетический калькулятор из литовского проекта с выборками по аДНК (автосомы) из научных статей показывает. Причем 7.95 совсем не маленькое расстояние.

Код Выделить Развернуть


1,] "Chuvash"         "0"     
[2,] "Komi"            "7.9586"
[3,] "Tatar"           "8.9694"
[4,] "Tatar_Kryashen"  "11.8305"
[5,] "Tartar_Mishar"   "12.4085"
[6,] "Mari"            "13.5011"
[7,] "Mansi"           "15.7518"
[8,] "Udmurd"          "16.4317"
[9,] "Tatar_Lithuania" "20.9409"
[10,] "Aleut"           "22.1874"
[11,] "Mordovian"       "22.236"
[12,] "Russian_North"   "23.7676"
[13,] "Mordovian_V"     "24.0959"
[14,] "Bashkir"         "25.1131"
[15,] "Moldavian"       "26.0348"
[16,] "German"          "26.9212"
[17,] "Ukrainian_V"     "27.6586"
[18,] "Ukrainian-West"  "27.6693"
[19,] "Russian_V"       "27.7863"


[Фанис]

А вот этот костюм в качестве татарского сейчас и вовсе странно воспринимается:
Из путевого альбома академика П.С.Паласа. Татарка. С сайта //special.lib.gla.ac.uk
http://www.blackseanews.net/read/32172

Первый раз вижу такой. Никто ниче не напутал на том сайте?

[snn]

А вот этот костюм в качестве татарского сейчас и вовсе странно воспринимается:
Из путевого альбома академика П.С.Паласа. Татарка. С сайта //special.lib.gla.ac.uk
http://www.blackseanews.net/read/32172

Первый раз вижу такой. Никто ниче не напутал на том сайте?

Вот мне тоже интересно.

[snn]

Генетически чуваши и татары очень похожи. Но народы получились, тем не менее, разные. Соглашусь.

Генетический калькулятор из литовского проекта с выборками по аДНК (автосомы) из научных статей показывает. Причем 7.95 совсем не маленькое расстояние.

Код Выделить Развернуть


1,] "Chuvash"         "0"     
[2,] "Komi"            "7.9586"
[3,] "Tatar"           "8.9694"
[4,] "Tatar_Kryashen"  "11.8305"
[5,] "Tartar_Mishar"   "12.4085"
[6,] "Mari"            "13.5011"
[7,] "Mansi"           "15.7518"
[8,] "Udmurd"          "16.4317"
[9,] "Tatar_Lithuania" "20.9409"
[10,] "Aleut"           "22.1874"
[11,] "Mordovian"       "22.236"
[12,] "Russian_North"   "23.7676"
[13,] "Mordovian_V"     "24.0959"
[14,] "Bashkir"         "25.1131"
[15,] "Moldavian"       "26.0348"
[16,] "German"          "26.9212"
[17,] "Ukrainian_V"     "27.6586"
[18,] "Ukrainian-West"  "27.6693"
[19,] "Russian_V"       "27.7863"


А Вы что, полной идентичности хотели? Тем более, что выборка по чувашам бехаровская.

[Nevik Xukxo]

В топку такие калькуляторы! Они до сих пор эрзю и мокшу не различают! В мордорцев записывают кучей!

[procyone]

А Вы что, полной идентичности хотели? Т

Я же написал, что дистанция совсем не маленькая. Не о какой идентичности и речи не было.

ем более, что выборка по чувашам бехаровская.

У вас вообще никакой выборки нет, кроме личного мнения.

[snn]

http://special.lib.gla.ac.uk/teach/slavonic/slavonic.html
Фанис, тут эта картинка тоже названа "Two Crimean Tatars". Вообще, конечно, удивительно.

[Awwal12]

А Вы что, полной идентичности хотели? Т

Я же написал, что дистанция совсем не маленькая.

Дисперсию-то кто-нибудь учел? А то если разброс между разными казанско-татарскими популяциями по 10%, то... Ну вы поняли.

[procyone]

Дисперсию-то кто-нибудь учел? А то если разброс между разными казанско-татарскими популяциями по 10%, то... Ну вы поняли.

Данные взяты из Behar et al. Наверно постарались взять не смещенную выборку. В любом случае это лучше чем совсем ничего.

[snn]

Дисперсию-то кто-нибудь учел? А то если разброс между разными казанско-татарскими популяциями по 10%, то... Ну вы поняли.

Данные взяты из Behar et al. Наверно постарались взять не смещенную выборку. В любом случае это лучше чем совсем ничего.

Вы вообще в курсе размера бехаровской выборки и в курсе того, что к ней у специалистов есть претензии?

[procyone]

Вы вообще в курсе размера бехаровской выборки и в курсе того, что к ней у специалистов есть претензии?

А размере в курсе, а о претензиях 'специалистов' нет.

[snn]

Вы вообще в курсе размера бехаровской выборки и в курсе того, что к ней у специалистов есть претензии?

А размере в курсе, а о претензиях 'специалистов' нет.

Ну и замечательно. И что хотите сказать?

[snn]

А размере в курсе, а о претензиях 'специалистов' нет.

Специалисты можете раскавычить.

[procyone]

Ну и замечательно. И что хотите сказать?

Мне вам нечего сказать.

[snn]

Ну и замечательно. И что хотите сказать?

Мне вам нечего сказать.

Было бы чего сказать по делу, давно бы сказали.