Регулярность полинезийских языков

[IamRORY]

Еще, насколько я знаю, общеполинезийское t перешло в гавайском в k. Tane > kane и т. д.

Через ć?

это немного неиндоевропейские языки скорее через глоттал-стоп

Ну-ка, ну-ка, развейте мысль  .

[smith371]

южномаркизские диалекты как бы так и остались с глотталстопом на этом месте. звука "ć" в полинезийских отродясь не было.

язык у всех одинаково подвешен, но говорят все почему-то по-разному. породокс-с

[Wolliger Mensch]

звука "ć" в полинезийских отродясь не было.

Откуда вы знаете?

[smith371]

звука "ć" в полинезийских отродясь не было.

Откуда вы знаете?

мне не интересно откуда вы что-то знаете. я давно занимаюсь австронезийскими. вопросы с целью потроллить буду игнорировать.

[Wolliger Mensch]

мне не интересно откуда вы что-то знаете. я давно занимаюсь австронезийскими. вопросы с целью потроллить буду игнорировать.

?!

[IamRORY]

южномаркизские диалекты как бы так и остались с глотталстопом на этом месте. звука "ć" в полинезийских отродясь не было.

язык у всех одинаково подвешен, но говорят все почему-то по-разному. породокс-с

Я, в общем-то, не о [ć] спрашивал. Разве [t] и [k] не выступают в гавайском аллофонами?

[smith371]

Я, в общем-то, не о [ć] спрашивал. Разве [t] и [k] не выступают в гавайском аллофонами?

выступают. "t" даже в алфавите отсутствует и употребляется только в заимствованных именах собственных.

[smith371]

?!

вопрос показался идиотским, честное слово. и экстраполяция неавстронезийских фонетических заморочек на австронезийские не понравилась.

[Мечтатель]

Названия некоторых стран по-гавайски
(интересные фонетические трансформации):

Kāmoa - Самоа
Kahiki - Таити
Polenekia - Полинезия
ʻEulopa - Европа
Pelekania - Британия
'Ilelani - Ирландия
Palani - Франция
Kelemānia - Германия
Kenemaka - Дания
Pokukala - Португалия
ʻĪkālia - Италия
Wakikana - Ватикан
ʻAukekulia - Австрия
Hunakalia - Венгрия
Pulukalia - Болгария
'Ākia - Азия
ʻApelika - Африка
ʻAmelika - Америка
'Aukekulelia - Австралия
Moana Pākīpika - Тихий Океан
Lūkia - Россия

[Nevik Xukxo]

'Aukekulelia - Австралия

Ну, они и затейники.

[Мечтатель]

А это по-таитянски:

To'a - Тонга
Hāmoa - Самоа
Tuvaru - Тувалу
Pōrīnetia - Полинезия
Moana Pātitifā - Тихий Океан
Farāni - Франция
Heremani - Германия
Paniora - Испания
Pōtītī  - Португалия
Tatarūnia - Каталония
'Itāria - Италия
Terepia - Сербия
'Ātia - Азия
'Inītia - Индия
Tinitō - Китай
Tāpōnē - Япония
Autereraria - Австралия
Tanata - Канада
Fenua Marite - США
Rūtia - Россия

[Wolliger Mensch]

А что в гавайском в ? Фот [f] и [h] вижу, значит, щелевые умеют говорить.

[Theo van Pruis]

Господа, вот опять, ну ПОЧЕМУ в Полинезии, в которой более 40 языков всех тут интересуют только маори, гавайский и таитянский? В Полинезии есть языки старше этих, языки с бОльшим количеством носителей, языки с более интересной и запутанной грамматикой, языки, наоборот, более простые для изучения. Почему ж вас всех так тянет к этому мэйнстриму?

[Theo van Pruis]

Кстати, а почему по-тонгански Самоа называется Ha'amoa, если в тонганском есть звук s? Может, это заимствование из самоанского языка времён экспансии Тонганской Империи (может в XII веке в самоанском не было s, и их самоназвание тоже начиналось с h)? Но вот откуда там гортанная смычка? Это же полинезийские языки, гласные могут ходить как хотят, но согласные везде живут по строгим соответствиям. И, кстати, почему долгий a стал кратким?

[Мечтатель]

Theo, это для вас гавайский, таитянский и маори являются мэйнстримом. Но для тех, кто об австронезийских языках имеет очень слабое представление, даже эти языки будут представлять нечто совершенно новое. Пусть люди освоятся в новом лингвистическом материале, начав с "мэйнстримных", наиболее распространенных языков. И, кроме того, имеет значение фактор ассоциаций. С Таити у каждого связаны определенные образы и представления, с Гавайями и Новой Зеландией также. С каким-нибудь Тувалу, Токелау или Онтонг-Джава сложнее. Прежде чем приниматься за их язык, сначала надо хотя бы знать, где это находится на карте.

[smith371]

Это же полинезийские языки, гласные могут ходить как хотят, но согласные везде живут по строгим соответствиям. И, кстати, почему долгий a стал кратким?

[f], [v], [h] и некоторые другие пары гуляют ненамного меньше гласных.

[smith371]

Theo, это для вас гавайский, таитянский и маори являются мэйнстримом. Но для тех, кто об австронезийских языках имеет очень слабое представление, даже эти языки будут представлять нечто совершенно новое. Пусть люди освоятся в новом лингвистическом материале, начав с "мэйнстримных", наиболее распространенных языков. И, кроме того, имеет значение фактор ассоциаций. С Таити у каждого связаны определенные образы и представления, с Гавайями и Новой Зеландией также. С каким-нибудь Тувалу, Токелау или Онтонг-Джава сложнее. Прежде чем приниматься за их язык, сначала надо хотя бы знать, где это находится на карте.

тогда уж надо за бахасу Млайю (малайско-индонезийский) браться. весьма усредненный австронезийский. полинезийские очень инновационны по сравнению с другими родственниками. ну и носителей под 250 млн человек больше нигде нету.

[Мечтатель]

тогда уж надо за бахасу Млайю (малайско-индонезийский) браться. весьма усредненный австронезийский. полинезийские очень инновационны по сравнению с другими родственниками. ну и носителей под 250 млн человек больше нигде нету.

Это так, но Индонезия - это уже совсем другой культурно-исторический регион.
На Мадагаскаре вон тоже австронезийский язык.

[Theo van Pruis]

Тут Мечтатель дело говорит. У Индонезии и Полинезии по сути нет вообще ничего общего, заметного не-лингвисту и не-антропологу.

Пусть люди освоятся в новом лингвистическом материале, начав с "мэйнстримных", наиболее распространенных языков.

Распространённых? На маори и гавайском вообще в реальности говорят пара сотен, максимум тысяч, человек. А теперь сравните: на тонганском - около 200 000. А на самоанском - 400 000. Вот они более или менее распространённые. Таитянский же распространён в своей креолизированной форме, премешанной с французским (даже на грамматическом уровне, в разговорном таитянском есть, например, маркер i fo от французского il faut, который используется куда чаще старого полинезийскийского аналога, и таких примеров сотни) и языками соседних островов до такой степени, что его уже можно спокойно считать конактным языком Французской Полинезии и чуть ли не пиджином. А на реальном хоть в какой-то мере стандартом таитянском говорят, опять же, не более 15-20 тысяч человек.

[Nevik Xukxo]

ну и носителей под 250 млн человек больше нигде нету.

в каком смысле носителей и какого языка?

[Theo van Pruis]

ну и носителей под 250 млн человек больше нигде нету.

в каком смысле носителей и какого языка?

Малайского, очевидно.

[Nevik Xukxo]

Малайского, очевидно.

Что имеется в виду под малайским?

[Мечтатель]

Разделы Википедии существуют на маори, таитянском, гавайском, самоанском, тонганском языках. Выходит, они и есть самые распространенные.

[Theo van Pruis]

Разделы Википедии существуют на маори, таитянском, гавайском, самоанском, тонганском языках. Выходит, они и есть самые распространенные.

На маори и гавайском пишут парочка долбанутых местных активистов, а большинство "писателей" - иностранцы, изучающие эти языки. Я-то сам знаю, когда-то от нечего делать настрочил пару статеек в тонганскую вики. А теперь стыдно

И вообще, Википедию нельзя рассматривать как показатель чего-либо вообще. Там есть разделы, в которых по десять статей, и которые создали только потому, что кто-то когда-то попросил.

[Theo van Pruis]

И вообще, я же вам уже расписал всё основное про языки Полинезии в соседней теме, про то, что выбрать