*Обезлюдела ли заокская Русь при монголах

[Alexandra A]

Нет ничего лучше чем старая добрая антропология от дядюшки Гюнтера...

Калиперы (специальный штангенцирукуль для измерения черепа) - вот инструмент вчерашний, сегодняшний, и будущий.

[Iskandar]

Арии-укры вышли с Северного полюса, будучи разделены на четыре племени: одно голубоглазое, другое сероглазое, третье - синеглазое и четвёртое - кареглазое. 

[bvs]

Типологическая классификация - зло

+1

[SIVERION]

Аlеxаndrа А, нет, горидов больше всего эт от Хмельницкого до Донбасса, от Одессы до Чернигова, на Галичине тоже есть но там динароидное влияние заметно горид+динарид-карпатид так называемый, вообще больше там динароидный элемент+в смеси другими типажами, нориков хватает, нордид+динарид

[SIVERION]

ну если брать популяционную концепцию украинцы среднеевропейского рассового типа тяготеющие в сторону южных европеоидов, это если говорить о Днепровском популяционном типе

[Alexandra A]

Аlеxаndrа А, нет, горидов больше всего эт от Хмельницкого до Донбасса, от Одессы до Чернигова, на Галичине тоже есть но там динароидное влияние заметно горид+динарид-карпатид так называемый, вообще больше там динароидный элемент+в смеси другими типажами, нориков хватает, нордид+динарид

Горид - это смесь Альпинида и Балтида, я так понимаю?

Откуда в Одессе, Донбассе, Чернигове - такой сильный Альпийский элемент? Если Вы говорите что там много Горидов? АЛьпийский элемент - это же из Карпат?

Хмельницкий/Проскуров - это я понимаю близко к Карпатам, но Чернигов и Донбасс?!

[SIVERION]

Аlеxаndrа А, в карпатах карпатиды, горид эт типичный всеукраинский тип наравне с понтидом, Карпаты не причем этот тип не связан с Альпинидами Европы, горид это не альпинид+балтид, а скорее балтид с южным влиянием

[Nevik Xukxo]

Форумные типологи нашли друг друга.

[Poirot]

Нет ничего лучше чем старая добрая антропология от дядюшки Гюнтера...

не знаю энтого дядюшки, но имя прекрасное

[SIVERION]

у Гюнтера украинцы вродь динариды и альпиниды, а это вообще не так, гориды не связаны с альпинидами, это другой тип, скорее всего балтидного происхождения под влиянием южных элементов эволюционироваль в альпидоподобный тип, а динариды это Карпато-Галицкий регион в основном только

[Nevik Xukxo]

Почему гориды горидами называются?

[SIVERION]

гориды высокорослы чем кардинально отличаются от карпатских альпинидов и карпатидов, гордиды по одонтологическим показателям от балтидов не отличаются, но заметно отличаются от альпинидов/карпатидов

[SIVERION]

шведский вученый Лундман так назвал, почему не знаю

[Red Khan]

считаю, что ига не было. обычная уплата налогов ордынцам от русских вассалов, делов-то

типа крышевали бизнес?

Причём русские вассалы сами же и наказывали тех, кто не хотел платить.

[Red Khan]

2. Что касается укрытия в городах, то это, конечно, весело. Но на дворе стоял не XI век, когда даже в случае полномасштабной войны за стенами у народа оставался хороший шанс отсидеться (лишь бы хватило запасов еды). К XIV веку брать крепости штурмом в Восточной Европе любили и умели все, так что если заходила речь о реальном нашествии с серьезными намерениями, в лесах можно было хотя бы рассчитывать остаться незамеченным, а вот запирание в городе чаще всего означало отсрочку практически неизбежного песца.

опустошение происходило в 1236 - 1243 годах, т.е. речь идет не о 14 веке, это номер раз.

Так в 1236-1243 годах сабжевые монголы уже прекрасно умели штурмовать города (спасибо китайским и хорезмийским специалистам). А к XIV в. научились уже все, включая собс-но русских князей...

А на Руси знали, что монголы такие спецы в штурмовании городов и что спасения в городских стенах искать не стоит?

[Neska]

2. Что касается укрытия в городах, то это, конечно, весело. Но на дворе стоял не XI век, когда даже в случае полномасштабной войны за стенами у народа оставался хороший шанс отсидеться (лишь бы хватило запасов еды). К XIV веку брать крепости штурмом в Восточной Европе любили и умели все, так что если заходила речь о реальном нашествии с серьезными намерениями, в лесах можно было хотя бы рассчитывать остаться незамеченным, а вот запирание в городе чаще всего означало отсрочку практически неизбежного песца.

опустошение происходило в 1236 - 1243 годах, т.е. речь идет не о 14 веке, это номер раз.

Так в 1236-1243 годах сабжевые монголы уже прекрасно умели штурмовать города (спасибо китайским и хорезмийским специалистам). А к XIV в. научились уже все, включая собс-но русских князей...

А на Руси знали, что монголы такие спецы в штурмовании городов и что спасения в городских стенах искать не стоит?

Хороший вопрос!

[वरुण]

2. Что касается укрытия в городах, то это, конечно, весело. Но на дворе стоял не XI век, когда даже в случае полномасштабной войны за стенами у народа оставался хороший шанс отсидеться (лишь бы хватило запасов еды). К XIV веку брать крепости штурмом в Восточной Европе любили и умели все, так что если заходила речь о реальном нашествии с серьезными намерениями, в лесах можно было хотя бы рассчитывать остаться незамеченным, а вот запирание в городе чаще всего означало отсрочку практически неизбежного песца.

опустошение происходило в 1236 - 1243 годах, т.е. речь идет не о 14 веке, это номер раз.

Так в 1236-1243 годах сабжевые монголы уже прекрасно умели штурмовать города (спасибо китайским и хорезмийским специалистам). А к XIV в. научились уже все, включая собс-но русских князей...

А на Руси знали, что монголы такие спецы в штурмовании городов и что спасения в городских стенах искать не стоит?

Как раз славяне были высококлассными специалистами по взятию городов, ну а русские тем более. И оборонять города они умели прекрасно.
А вот монголы те да, без иностранных спецов ничего не могли. Вспомним всё тот же Торжок и Галицкую русь.

[Nevik Xukxo]

Штурм города сколько длился? И с какими потерями для штурмующих? Не проще ли блокировать город жёстко, чтобы или сами помёрли, или сдались?

[वरुण]

Штурм города сколько длился? И с какими потерями для штурмующих? Не проще ли блокировать город жёстко, чтобы или сами помёрли, или сдались?

Штурм города существует в двух вариантах:
1. Когда армия идет брать только этот город, ну скажем чтоб его разграбить или присоединить к другой территори. Тогда дело просто кончается долгой осадой, если сразу не удалось взять, тогда везут с собой обоз и сразу налаживают снабжение.
2. Когда армия идет куда-то, а город просто мешается под ногами. Вот тогда надо брать штурмом, несмотря на любые потери, иначе вся эта затея провалится, начнется голод, болезни, ведь снабжения нет, армия живет за счет грабежа проходной территории, а если подоспеет помощь?

[Nevik Xukxo]

несмотря на любые потери

а если потери будут неоправданы и дальше идти смысла не будет?

[वरुण]

несмотря на любые потери

а если потери будут неоправданы и дальше идти смысла не будет?

Уходят во свояси. Рискуют и обходят.

[piton]

Вспомним всё тот же Торжок и Галицкую русь.

В Галицкой крепости были срыты по соглашению сторон.

[Neska]

несмотря на любые потери

а если потери будут неоправданы и дальше идти смысла не будет?

Большие потери можно перенести на хашар.
http://xlegio.ru/siege-machinery/medieval-siege/mongolian-siege-technologies/

[Red Khan]

2. Что касается укрытия в городах, то это, конечно, весело. Но на дворе стоял не XI век, когда даже в случае полномасштабной войны за стенами у народа оставался хороший шанс отсидеться (лишь бы хватило запасов еды). К XIV веку брать крепости штурмом в Восточной Европе любили и умели все, так что если заходила речь о реальном нашествии с серьезными намерениями, в лесах можно было хотя бы рассчитывать остаться незамеченным, а вот запирание в городе чаще всего означало отсрочку практически неизбежного песца.

опустошение происходило в 1236 - 1243 годах, т.е. речь идет не о 14 веке, это номер раз.

Так в 1236-1243 годах сабжевые монголы уже прекрасно умели штурмовать города (спасибо китайским и хорезмийским специалистам). А к XIV в. научились уже все, включая собс-но русских князей...

А на Руси знали, что монголы такие спецы в штурмовании городов и что спасения в городских стенах искать не стоит?

Как раз славяне были высококлассными специалистами по взятию городов, ну а русские тем более. И оборонять города они умели прекрасно.
А вот монголы те да, без иностранных спецов ничего не могли. Вспомним всё тот же Торжок и Галицкую русь.

Насколько я знаю, русские князья обычно брали города интригами или измором. Хотя да, есть и примеры штурмов.
(wiki/ru) Взятие_Киева_(1169)
И слово порок было. Только непонятно это таран, баллиста, катапульта или требушет.

[Nevik Xukxo]

И слово порок было. Только непонятно это таран, баллиста, катапульта или требушет.

А может порок это порок?