Назарбаев о переводе казахского языка на латиницу

[Маркоман]

друзья, нет сейчас настроения говорить на эту тему, как-нибудь в другой раз, да и в другой теме, моя национальная принадлежность никак не влияет на введение латиницы для казахского

Про национальную принадлежность никто не спрашивает. Спрашивают про язык. Интересно знать, да и небесполезно: может, вопросы потом задать будет можно и ответы будут надежными.

[Red Khan]

Мне не нравятся невероятные сценарии.

[do50]

На достаточном уровне, чтобы обсуждать историю и культуру и свободно общаться на любую тему с российскими татарами. Насчёт китайского татарского театра не знаю, вполне возможно что есть, ибо в КНР официально признанный язык нацменьшинства (как и русский, кстати). У финских татар была и есть группа, сочиняющая и поющая песни на татарском (и мелодию и тексты). И таки да, литература на татарском в Турции издаётся, сам читал. Так же, как и газету финских татар.

вы же понимаете, что это всё на любительском уровне, через поколение ничего не останется

[do50]

Про национальную принадлежность никто не спрашивает. Спрашивают про язык. Интересно знать, да и небесполезно: может, вопросы потом задать будет можно и ответы будут надежными.

надёжно могу сказать только одно, хуже пунктуации в русском, только ударение

[FA]

никто не станет переучиваться

А я о чем?

на уровне "хочу пить" и "сколько стоит"? хорошую же роль вы отводите татарскому.

Это и есть его место.

[Red Khan]

я Ваши взгляды не разделяю и ассимилироваться не собираюсь.

да все мы там будем.

У Вас взаимоисключающие параграфы в одном посте.

где?

Сперва Вы говорите что татарский живее всех живых, а потом что татарский исчезнет. Как интересно? По тасманскому сценарию?

[Red Khan]

На достаточном уровне, чтобы обсуждать историю и культуру и свободно общаться на любую тему с российскими татарами. Насчёт китайского татарского театра не знаю, вполне возможно что есть, ибо в КНР официально признанный язык нацменьшинства (как и русский, кстати). У финских татар была и есть группа, сочиняющая и поющая песни на татарском (и мелодию и тексты). И таки да, литература на татарском в Турции издаётся, сам читал. Так же, как и газету финских татар.

вы же понимаете, что это всё на любительском уровне, через поколение ничего не останется

Их предки приехали в Турцию в конце XIX века, их дети знают татарский. С какой стати?

[Red Khan]

на уровне "хочу пить" и "сколько стоит"? хорошую же роль вы отводите татарскому.

Это и есть его место.

Логика уровня - место русского языка только пьяные разговоры за водкой.

[Poirot]

русский не выучил

как по мне, я бы никогда не подумал, что русский у вас не родной. может, акцент какой есть или трудновыводимый сербский "нагласак"? знаю пяток сербов, блестяще говорящих по-русски, но "музыка" речи некоторых из них "выдаёт".

[do50]

Это и есть его место.

нет, это язык богатой традиции и литературной, и театральной, и отводить ему место только для базара не правильно

[Poirot]

Логика уровня - место русского языка только пьяные разговоры за водкой.

некоторые русичи после пары стаканов как-то тревожно замолкают.

[do50]

как по мне, я бы никогда не подумал, что русский у вас не родной. может, акцент какой есть или трудновыводимый сербский "нагласак"? знаю пяток сербов, блестяще говорящих по-русски, но "музыка" речи некоторых из них "выдаёт".

акцента нет, его я вытравлял и выжигал. девяностые годы, Солнцево... ну, вы понимаете. но сербы и люди знающие сербский улавливают музыкальность

[FA]

Старшее поколение да. А новое в школах научат. Переход-то постепенный.

а новому поколению нужен татарский?

[do50]

Логика уровня - место русского языка только пьяные разговоры за водкой.

а FA этого и не скрывает 

[do50]

а новому поколению нужен татарский?

ну если в Университетах преподавание ведётся, значит нужен

[Poirot]

хуже пунктуации в русском, только ударение

днями при просмотре хорватских новостей узнал, что фамилия одного из моих любимых режиссёров звучит как Ку́стурица. 

[Red Khan]

Вы бы были правы, если бы татаро-русский суржик полностью понимали русские, живущие в Татарстане.
Вот, ознакомтесь.
http://www.suzannewertheim.com/publications/Chapter3.pdf
Особенно уделите внимание "Tatar on-stage style", когда и почему он используется.

Спасибо за ссылку, к сожалению еще не успел ознакомиться. Насчёт суржика - моя основная мысль была в том, что насильно мил не будешь.... Т.е. насильное навязывание языка где-то да аукнется... Лучше делать ставку на суржик и неформальное общение. Язык выживает не потому, что литературный, а потому что люди хотят на нём общаться. Критикуя людей за их суржик вы тем самым отбиваете у них охоту общаться и учить язык (особенно если они знают язык так себе). С другой стороны, если люди будут пользуясь пусть даже суржиком помнить кто они и чувствовать радость от осознания что этого, от того, что они хотябы частично сохранили свой язык - у них больше шансов сохраняться и развиваться как общность, во первых независимо от языка, во вторых с неослабевающим интересом к языку и духовному наследию предков на нём выраженному, что означает возрождение языка, как только для этого появляются благоприятные условия - как в современной России.

Насчёт навязывания я в Вами согласен, язык насильно не навяжешь. Но вот насчёт делания ставки на суржик - нет.
Кстати суржик он тоже разный бывает. В той статье есть градация:

1. Tatar on-stage style (no Russian)
2. Tatar-preferred style (unconscious use of Russian discoursepragmatic words)
3. code-switching: majority Tatar
4. code-switching: majority Russian
5. Russian with Tatar codemixing
6. Russian (no Tatar)

Если 1 это идеал, 2 - нормально, 3 и 4 - ни рыба ни мясо и первая стадия к русскому, а 5 уже русский.

[Red Khan]

Старшее поколение да. А новое в школах научат. Переход-то постепенный.

а новому поколению нужен татарский?

Сильно зависит от представителя поколения, особенно от того, где он живёт.

[Red Khan]

Логика уровня - место русского языка только пьяные разговоры за водкой.

а FA этого и не скрывает 

А какой язык тогда годится для высокой культуры. Арабский?

[LUTS]

Ку́стурица. 

Но так милозвучнее, как по мне.

[FA]

Логика уровня - место русского языка только пьяные разговоры за водкой.

Логика простая. татарский уже свое отжил, русский - еще нет. При этом, русский язык переживет русский народ, а татары могут пережить татарский язык.

Сперва Вы говорите что татарский живее всех живых, а потом что татарский исчезнет. Как интересно? По тасманскому сценарию?

Я просто говорю, что татарский пока еще есть. Этим подтверждается, что ущерб минимален. Что татарский язык умирает в наиболее щадящем режиме. Чего вам еще больше  желать?
А исчезнет он очень просто - ибо не будет нужен самим татарам.
И ничего в этом нет обидного. У вас выбор прост - эвтаназия или агония.
ВЫ своими реформами только подстегнете агонию.
И чтобы вам не было обидно, я добавлю, что у русских выбор таков же. Только вот язык русский способен пережить это...

[do50]

хуже пунктуации в русском, только ударение

днями при просмотре хорватских новостей узнал, что фамилия одного из моих любимых режиссёров звучит как Ку́стурица. 

есть Кустур-Поље городок в БиХ, он же из босняков, я думаю и фамилия от туда, но по любому Кусту́р, а хорват может на английский манер читал или из вредности, только бы не как у сербов 

[FA]

а FA этого и не скрывает

не правда!
Русский язык - язык великой культуры. Он имеет международное значение. в отличие от.

[do50]

Русский язык - язык великой культуры. Он имеет международное значение. в отличие от

но ительменский ничуть не хуже и не лучше

[Poirot]

а хорват может на английский манер читал или из вредности, только бы не как у сербов

ну думаю, что на ударения эта вредность не распространяется. а вот словцо "srbijanski" у них одно из любимых.