Лингвофорум

Цитата: Маркоман от декабря 19, 2012, 18:09

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 17:56
какие уж тут шутки, русский выученный, правда, не очень...

А какой родной? Славянский, раз семь падежей, наверное?

Не ожидал тоже, что у до50 русский - неродной. Присоединяюсь к вопросу.

В русском языке семь падежей, это ясно, как божий день.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 19:48
В русском языке семь падежей, это ясно, как божий день.

О саде/в саду?

Конечно

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 20:05
Конечно

Но "о саде" редко употребляется в современном языке.

С чего вдруг?

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 20:08
С чего вдруг?

"про сад" говорят сейчас

Цитата: Маркоман от декабря 19, 2012, 20:07
Но "о саде" редко употребляется в современном языке.

"Редко" - это очень сильное преувеличение. В своей речи и у большинства из окружающих, насколько я вижу, выбор между предлогами "о" или "про" (и соотв. падежами) происходит по принципу выбора фонетически/омофонически более удобного варианта.

Цитата: Toman от декабря 19, 2012, 21:20
В своей речи и у большинства из окружающих, насколько я вижу, выбор между предлогами "о" или "про" (и соотв. падежами) происходит по принципу выбора фонетически/омофонически более удобного варианта.

Слышал мнение от носителей, которые относят падеж с про к просторечию.

например, думать легко о чём-то, а вот про что-то как-то не очень... 

Цитата: Red Khan от декабря 19, 2012, 02:34
Вы бы были правы, если бы татаро-русский суржик полностью понимали русские, живущие в Татарстане.
Вот, ознакомтесь.
http://www.suzannewertheim.com/publications/Chapter3.pdf
Особенно уделите внимание "Tatar on-stage style", когда и почему он используется.

Спасибо за ссылку, к сожалению еще не успел ознакомиться. Насчёт суржика - моя основная мысль была в том, что насильно мил не будешь.... Т.е. насильное навязывание языка где-то да аукнется... Лучше делать ставку на суржик и неформальное общение. Язык выживает не потому, что литературный, а потому что люди хотят на нём общаться. Критикуя людей за их суржик вы тем самым отбиваете у них охоту общаться и учить язык (особенно если они знают язык так себе). С другой стороны, если люди будут пользуясь пусть даже суржиком помнить кто они и чувствовать радость от осознания что этого, от того, что они хотябы частично сохранили свой язык - у них больше шансов сохраняться и развиваться как общность, во первых независимо от языка, во вторых с неослабевающим интересом к языку и духовному наследию предков на нём выраженному, что означает возрождение языка, как только для этого появляются благоприятные условия - как в современной России.

Цитата: Iskandar от декабря 19, 2012, 21:30
например, думать легко о чём-то, а вот про что-то как-то не очень... 

Вообще-то там просто разный смысл. О чём-то - это значит, по умолчанию, думать/рассказывать/знать о самом предмете, его существовании и его свойствах. Про что-то - по умолчанию значит думать/рассказывать/знать о каких-то нетривиальных событиях, в которые оказался вовлечён предмет, т.е. центр внимания не на предмете и его свойствах, а на событиях, при этом подразумевается, что сам предмет уже знаком. Однако в случае, если один из предлогов очень уж неудобопроизносим или неприятно омофоничен с чем-то, может быть применён и другой из них, вопреки основному назначению, т.е. всё-таки эти смыслы не очень жёстко закреплены.

Цитата: Маркоман от декабря 19, 2012, 18:09
А какой родной? Славянский, раз семь падежей, наверное?

Цитата: -Dreame- от декабря 19, 2012, 19:43
Не ожидал тоже, что у до50 русский - неродной. Присоединяюсь к вопросу.

не очень хотелось бы тут распыляться на эту тему... до девяти лет я говорил на сербском, а русский начал учить только в 15

Цитата: Toman от декабря 19, 2012, 04:31

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 21:06
Какие, на Ваш взгляд, есть недостатки у новой латиницы?

Самое бросающееся в глаза - это визуальное несоответствие для пары гласных ı - e...

Спасибо. Надо будет мне как следует это изучить с словарём и forvo.

Цитата: Python от декабря 19, 2012, 05:00

Цитата: serge-kazak от декабря 18, 2012, 23:44
есть вариант, что будущий российский будет обогащён татарскими заимствованиями, также как это было и в ордынские времена. но для заимствований как раз важно чтобы был зеленый свет суржику.

Обогащение возможно лишь в том случае, если татарский сам по себе более-менее на слуху — т.е., либо массовый, либо высокостатусный, либо то и другое. Иначе «суржик» будет иметь хождение лишь в постепенно сужающемся кругу татароязычных татар, расширяя свой ареал лишь за счет чистого татарского и имея шанс быть вытесненным лишь чистым русским языком, который богат сам по себе и не особо нуждается в обогащении элементами языков покоренных народов.

Вообще, можно вообразить сценарий, когда татарский станет более престижным. Но это сценарий скорее понравиться FA, чем serge-kazak'у.   

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 06:48

Цитата: Python от декабря 19, 2012, 05:00
Иначе «суржик» будет иметь хождение лишь в постепенно сужающемся кругу татароязычных татар

верно, и самое страшное, что латиница сузит ареал татарского, та литература, которая есть в подавляющем большинстве на кириллице, и сколько и за какое время будет переработано на латиницу - не известно.

Вы представляете, татары все равно будут знать русский и, соответственно, кириллицу. Удивительно, да?

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 06:48татары вне территорий компактного проживания, с введением латиницы, потеряют связь с родным языком,

С какой стати?

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 06:48переучиваться без особой необходимости никто не станет, появится две нормы, как и сейчас - умирающая с латиницей вне России и живущая, но использующая кириллицу, в России.

Это кто умирает посмотреть надо. Я встречал татар разных возрастов, которые родились в Турции, Китае и Финляндии - все прекрасно знают татарский.

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 22:06
не очень хотелось бы тут распыляться на эту тему... до девяти лет я говорил на сербском, а русский начал учить только в 15

А чё такого-то? Форум интернациональный и лингвистический, где, как не тут, об этих вещах говорить.

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 22:06
до девяти лет я говорил на сербском, а русский начал учить только в 15

А между 9 и 15 на каком языке говорили?

Цитата: Red Khan от декабря 19, 2012, 22:17
Это кто умирает посмотреть надо. Я встречал татар разных возрастов, которые родились в Турции, Китае и Финляндии - все прекрасно знают татарский.

на уровне "хочу пить" и "сколько стоит"? хорошую же роль вы отводите татарскому. или я не прав и существует "китайский татарский театр" или "финский татарский кинематограф" или литература в Турции на татарском издаётся?

Цитата: Red Khan от декабря 19, 2012, 22:17

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 06:48татары вне территорий компактного проживания, с введением латиницы, потеряют связь с родным языком,

С какой стати?

никто не станет переучиваться

Цитата: RockyRaccoon от декабря 19, 2012, 14:09

Цитата: Red Khan от декабря 18, 2012, 19:50

Цитата:
RockyRaccoon Вчера в 11:32

Цитировать
Цитата: Iskandar
Вчера в 11:25

ЦитироватьВ моих нынче любимых обезьяньих терминах:
омеги - это нереализовавшиеся альфы.
При ином раскладе истории все эти святи
та божи народы, что нынче так плачутся
об угнетении со стороны злобных
русских, угнетали бы русских за милую душу, даже
не поморщились
бы.

Во-во. А то б и перебили бы всех с
превеликим удовольствием, и в поминание бы не записали.

Я всегда говорил, что Бату и его
потомки были слишком добрыми.

Хотите сказать, Бату в 1236-41 был слишком добр к волжским булгарам?

Ну если бы он и его потомки поступили с русскими княжествами так же, как Улу-Мухаммед с Волжской Булгарией (пришли бы с ордой, сняли бы местных князьков, поселились и распространили свой язык), то сейчас бы вы мне доказывали что русскому, дабы оградиться от влияния тюрки, надо переходить с арабицы на кириллицу.
В этот раз вставлю более подходящий смайл, а то меня не так понимают. 

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 22:06
до девяти лет я говорил на сербском, а русский начал учить только в 15

ух ты, здо́рово

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 22:06
не очень хотелось бы тут распыляться на эту тему... до девяти лет я говорил на сербском, а русский начал учить только в 15

От удивил!
У тебя идеальная русская речь!

Цитата: Red Khan от декабря 19, 2012, 22:11
Вообще, можно вообразить сценарий, когда татарский станет более престижным. Но это сценарий скорее понравиться FA, чем serge-kazak'у.

Никогда!
Мне не нравятся невероятные сценарии.

Цитата: -Dreame- от декабря 19, 2012, 22:19
А чё такого-то? Форум интернациональный и лингвистический, где, как не тут, об этих вещах говорить.

Цитата: Маркоман от декабря 19, 2012, 22:20
А между 9 и 15 на каком языке говорили?

друзья, нет сейчас настроения говорить на эту тему, как-нибудь в другой раз, да и в другой теме, моя национальная принадлежность никак не влияет на введение латиницы для казахского 

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 22:26

Цитата: Red Khan от декабря 19, 2012, 22:17
Это кто умирает посмотреть надо. Я встречал татар разных возрастов, которые родились в Турции, Китае и Финляндии - все прекрасно знают татарский.

на уровне "хочу пить" и "сколько стоит"? хорошую же роль вы отводите татарскому. или я не прав и существует "китайский татарский театр" или "финский татарский кинематограф" или литература в Турции на татарском издаётся?

На достаточном уровне, чтобы обсуждать историю и культуру и свободно общаться на любую тему с российскими татарами. Насчёт китайского татарского театра не знаю, вполне возможно что есть, ибо в КНР официально признанный язык нацменьшинства (как и русский, кстати). У финских татар была и есть группа, сочиняющая и поющая песни на татарском (и мелодию и тексты). И таки да, литература на татарском в Турции издаётся, сам читал. Так же, как и газету финских татар.

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 22:26

Цитата: Red Khan от декабря 19, 2012, 22:17

Цитата: do50 от декабря 19, 2012, 06:48татары вне территорий компактного проживания, с введением латиницы, потеряют связь с родным языком,

С какой стати?

никто не станет переучиваться

Старшее поколение да. А новое в школах научат. Переход-то постепенный.

Цитата: Poirot от декабря 19, 2012, 22:30
ух ты, здо́рово

ну да, сербский забыл, русский не выучил