Назарбаев о переводе казахского языка на латиницу

[Red Khan]

I'm tired of speaking your gibberish language, so from now on I'll speak white.
What about the word стилус? It is obvious, that this word came to your backwards language from English - language of progress and technology. You people, who still speak Russian didn't even bother to remember that this word already exists in your language as стилос. See, you people don't even know your languages properly, so why bother speaking it?
Same goes for thesis. You didn't study at university, so you wouldn't know that it's a word from high education - master's thesis.
I'm not chauvinist, it's just you being Anglophobic.

Да. Вот с такими взлядами да в Америку бы. Для американцев, Вы, конечно, не шовинист. Таких там расистами называют.

Ильич, я в роли.

[Red Khan]

I'm not chauvinist

угу, просто вы не любите русских 

No, I just don't understand why they hold to their language, it's going to die anyway.

Я в роли, если что. 

[Rex]

Same goes for thesis. You didn't study at university, so you wouldn't know that it's a word from high education - master's thesis.

И да, я учился в университете, в отличии от вас. И если вы не поняли мой сарказм, то это характеризует вас. Как и верхнее сообщение.

[do50]

А кто ж их любит, если они ненавидят весь мир?

вы в шорах своей предубеждённости!

А почему не украино или болгарофобом?

необъяснимо, но кириллица устойчиво ассоциируется с выдуманными имперскими амбициями русских 

[do50]

No, I just don't understand why they hold to their language, it's going to die anyway.

и что теперь? мы все когда то умрём

[LUTS]

необъяснимо, но кириллица устойчиво ассоциируется с выдуманными имперскими амбициями русских

У самих русских, как видно по сообщениях, тоже ассоциируется с чем то исконным. Как водка или балалайка.

[do50]

У самих русских, как видно по сообщениях, тоже ассоциируется с чем то исконным. Как водка или балалайка.

разве это плохо? главное тут не впасть в дурацкие споры, кто имеет больше прав на кириллицу

[LUTS]

У самих русских, как видно по сообщениях, тоже ассоциируется с чем то исконным. Как водка или балалайка.

разве это плохо? главное тут не впасть в дурацкие споры, кто имеет больше прав на кириллицу

Да не плохо. Просто у других такой любви к этому письму не замечал. 

[do50]

У самих русских, как видно по сообщениях, тоже ассоциируется с чем то исконным. Как водка или балалайка.

разве это плохо? главное тут не впасть в дурацкие споры, кто имеет больше прав на кириллицу

Да не плохо. Просто у других такой любви к этому письму не замечал.

ну вот, просто русские очень любят кириллицу, считают её частью своей культуры

[Red Khan]

У самих русских, как видно по сообщениях, тоже ассоциируется с чем то исконным. Как водка или балалайка.

разве это плохо? главное тут не впасть в дурацкие споры, кто имеет больше прав на кириллицу

Да не плохо. Просто у других такой любви к этому письму не замечал.

ну вот, просто русские очень любят кириллицу, считают её частью своей культуры

Татары должны любить кириллицу по той же причине?

[serge-kazak]

ну вот, просто русские очень любят кириллицу, считают её частью своей культуры

Татары должны любить кириллицу по той же причине?

как представители многонационального общества центральной Евразии и потомки граждан (в т.ч. тюркоязычных и мусульман) древнего княжества Русского, царства Ордынского (особенно его "русских" областей) царства Русского, империи Российской и СССР, где эта азбука пользовалась популярностью и широко использовалась в деловодстве - конечно. не считая того, что сегодня с полным правом можно говорить, что кириллица - часть историко-культурного наследия всего свободного человечества.

[do50]

Татары должны любить кириллицу по той же причине?

нет, татары сами должны решить, какой алфавит им использовать, я об этом уже говорил

федеральные власти конечно же не имеют никакого права указывать какому-либо народу какой алфавит использовать, это должно решаться на референдуме, на это и должны давить сторонники латиницы для татарского, а не на отсутствие каких-то букв или на путаницу татарского и русского. доводы же о том, что кириллица как то не так влияет на языки - бред возникающий в воспалённых мозгах оголтелых русофобов

[serge-kazak]

нет, татары сами должны решить, какой алфавит им использовать, я об этом уже говорил

главная проблема тут в том, что "русско-росийское" наследие некоторые общественные деятели (а вслед за ними и все остальные граждане) пытаются трактовать как наследие граждан Российской Федерации исключительно "славянского" происхождения, хотя это далеко не так. именно на этом уровне решается вопрос "удобства" или "неудобства" тюрко-славянского алфавита (т.е.  российскотатарской кириллицы)

p.s. кстати приблизительно те же самые люди склонны трактовать ордынское наследие исключительно как наследие тюркских народов России и Евразии, а наследие российскоимперское и советское - исключительно как великорусскославянское (но не тюркское). см. обсуждение о Великой Тартарии - *Литовский Кришна

p.s. отделять тюркское наследие от славянского в России - то же самое что отделять германское от романского.

[Toman]

Пример Финляндии совершенно не убедительный. Шведский там всегда присутствовал и был языком господ. Там даже не используемые финнами буквы латинского алфавита называли господскими.

Ну так это же уже в прошлом. В России вот языком господ был французский, даром, что господа по национальности и не были французами, а были, в самом грубом приближении, всё-таки русскими. Ещё немецкий был языком господ. На государственный статус соотв. языков в современности это как-то не повлияло.

У меня когда-то тоже была такая идея - татарский - второй государственный в России. Просто в знак признания особой роли татар в создании Российской империи.

А именно? О чём речь в данном случае?

Прежде всего на том этапе, когда империи ещё не было. Но потом посмотрел на то, как они с башкирами цапаются и призадумался.

Да, пожалуй, взаимоотношения с башкирами - главная проблема, если использовать именно татарский язык. В таком случае можно пойти дальше и принять в качестве официального, государственного - искусственный, сконструированный язык из кыпчакской (в широком смысле) подгруппы, не являющийся конкретно ни татарским, ни башкирским, но обладающий с ними взаимопонятностью, а заодно, как бонус - и с другими кыпчакскими языками, в какой-то степени. И (это в данном случае самая главная фишка!) имеющий определённую письменную форму, но без чёткого определения фонетики. А собственно татарский и башкирский языки - для художественной литературы, поэзии, песен, и, разумеется, всего неофициально-бытового общения.
Всё равно от глобализации и всякого перемешивания полностью и надолго отгородиться не получится - так надо хотя бы попытаться извлечь какую-то более-менее долгосрочную выгоду. Может быть, удастся дотянуть до того периода, когда, наконец, станут разваливаться собственно государства и потеряет смысл соотв. и само понятие государственного языка. С этого момента между языками борьба начнётся уже совсем не на шутку, т.к. государственные инструменты поддержки исчезнут. И к этой ситуации надо получше подготовиться, тут уж будет не до татарско-башкирских противостояний, честно говоря.

[DarkMax2]

А как вам вот такое:
латиница - diqqәt.
кириллица - дикъкать Почему там понатыкано мягких и твёрдых знаков можно почитать тут.

"Климентовица": діҁҁѣт.
А вообще, это проблема орфографии, ведь можно и диккәт.

А откуда узнать что оба "к" в данном случае твёрдые?

Так же как в латинице.

[Ильич]

Я так и не понял, давать яблоко с надписью «Прекраснейшей» или не давать? 

Ну а я про яблоко не понял.

[Red Khan]

Список алафонов в татарском, которые не различаются на латинице не приведёте?

В собственно латинской латинице (и даже в английской) - там не то что аллофоны, там на различение фонем букв не хватит.

Вы таки не привели хотя бы один пример аллофонов в татарской латинице.

В казахской и башкирской - различаются явным образом всегда - ну и сильно ли лучше от этого кому-то?

А давайте у казах и башкир спросим готовы ли они отдать эти буквы?

Вообще люди имеют склонность противиться любым изменениям в письменности. Они к этим буквам, естественно, привыкли. Они могут даже уже рассматриваться как какой-то элемент национального колорита, именно в силу своей привычности. Вообще, всякое изменение письменности имеет свои издержки и неудобства для людей.

И как же тогда сравнить лучше от этого казахам или башкирам или нет?

Вы забываете такой фактор - практически все носители татарского билингвы.

Но далеко не у всех этот второй язык - русский. Есть татары в Финляндии, в Литве, Австралии, США, Турции, Германии и т.д...

И какой это процент татар? Самая большая диаспора в Турции - 25 000 (это из 7 миллионов). И кстати они, как раз таки, за латиницу.

А слова пишутся так же, как и в русском, без адаптации - та же самая медицина, как пример. И почему, если в татарском же вообще нет такого звука? А по логике - татары все равно все русский знают - произнесут.

Так почему тогда не начать с орфографическо-орфоэпической реформы - переделки написания и произношения заимствований?

Да, с переделки написания самым коренным образом - заменой алфавита.

Точно так же и здесь - вагон произнесут как vagon, а вазифа как wazıyfa. Но это те, кто татарский хорошо знают, а кто нет? Конечно же как vazifa.

М.б. проблема в недостаточном владении татарским языком, недостаточно частом его использовании? Ну так с этим не алфавитом надо бороться, а совсем другими методами.

Другие методы никто не отменяет. Переход на латиницу - один из них.

А вот если вагон начать писать как wagon, тогда и под влиянием письменности и фонетическая адаптация пойдёт.

Не так всё просто. Для того, чтобы написанное латиницей wagon было прочитано как положено, читающий должен знать, как правильно читаются все входящие в это слово буквы.

Так же, как в слове awıl. Уж это-то слово все знают как правильно по-татарски произнести.

А вообще, мне это начинает напоминать кабардино-балкарскую тему. Тем более всё это уже обсуждалось вот в этой теме и все остались при своём мнении.
Татарская письменность
Может модератор перенесёт обсуждение татарского туда?

[Red Khan]

Томан, вас всегда очень интересно читать. Но што ж всегда так многа букафф... 

Да, многа букафф, но я асилил. Но вот писать в атвет столька же букафф это уже нет.

[Toman]

Так же как в латинице.

В латинице-то это qq - там сами буквы показывают напрямую. Однако вот встречный вопрос - а разве может быть произнесено сочетание kq? Имхо, это фантастика, а следовательно, написание ккъ автоматически говорит, что это увулярный согласный.

[Ильич]

А кто ж их любит, если они ненавидят весь мир? 

Украинцы нас, русских любят. Судя хотя бы по тому, сколько нам внимания уделяют.
Среди моих клиентов, американцев могу насчитать ещё человек 50. А наверное, миллионов 50 среди них вообще плохо представляют, где эта страна - Россия и она им глубоко безразлична,.

[Ильич]

У самих русских, как видно по сообщениях, тоже ассоциируется с чем то исконным. Как водка или балалайка.

разве это плохо? главное тут не впасть в дурацкие споры, кто имеет больше прав на кириллицу

Вообще-то какие тут могут быть споры. Сделали её в Болгарии, там же 24 сентября национальный праздник. Так что из присутствующих больше всего прав на кириллицу у Эллиди.

[serge-kazak]

А кто ж их любит, если они ненавидят весь мир? 

Украинцы нас, русских любят.

украинцы всех любят и уважают, абым только люди были хорошие. у нас такое мировосприятие.

[do50]

Украинцы нас, русских любят. Судя хотя бы по тому, сколько нам внимания уделяют.

+100500

[do50]

больше всего прав на кириллицу у Эллиди

Эллиди не возражает

[do50]

украинцы всех любят и уважают, абым только люди были хорошие. у нас такое мировосприятие.