А как сами англофоны учат свои иероглифы?

[Маркоман]

А хорваты от параллелей с кириллицей давно отказались.

Но джем все же как jam не пишут, да?

[kemerover]

собирать - собрать
помнить - поминать

тут удлинение *ĭ к *i

сдохнуть - сдыхать
удлинение *ŭ к *u

при этом удлинение *a к *ā вас удивляет?

Я считаю, что орфография должна описывать текущее состояние языка, а место истории произношения в учебниках для филологических факультетов.

[Artiemij]

Я считаю, что орфография должна описывать текущее состояние языка, а место истории произношения в учебниках для филологических факультетов.

Я тожа так шітаю. В топку ожагафскую кашу 

[kemerover]

Я считаю, что орфография должна описывать текущее состояние языка, а место истории произношения в учебниках для филологических факультетов.

Я тожа так шітаю. В топку ожагафскую кашу 

Превращение ожеговский каши в непонятно какую кашу это тоже не выход.

[Artiemij]

Превращение ожеговский каши в непонятно какую кашу это тоже не выход.

А какую канкретна кашу вы хаціці?

[Toman]

Я считаю, что орфография должна описывать текущее состояние языка, а место истории произношения в учебниках для филологических факультетов.

Дело не в истории произношения, а в том, что некоторое количество этимологичности в орфографии на деле, во-первых, упрощает грамотное письмо (а вовсе не усложняет, как кажется некоторым), а вот-вторых, не привязывается к строго определённому говору, тем самым дискриминируя все другие говоры. То, что кому-то лично из вас кажется упрощением орфографии (начать писать единообразно какие-то случаи, которые сейчас пишутся по-разному), для кого-то другого станет как раз усложнением, т.к. ему придётся запоминать, что вот эти слова, произносящиеся по-разному, пишутся одинаково, что вот в этом слове, скажем, несмотря на то, что произносится геминированный согласный, писать надо почему-то одиночный (а потом ещё дрючить изучающих русский язык иноязычных на тему того, что вот в этих одинаково написанных словах надо произносить в одном случае одиночный согласный, а в другом почему-то геминированный), ну и т.п.

[Pawlo]

а вот-вторых, не привязывается к строго определённому говору,

Причем тут говор? у большинства народов есть стандартная орфоепия которая успешно гробит  все остальные.

[Hellerick]

Причем тут говор? у большинства народов есть стандартная орфоепия которая успешно гробит  все остальные.

Как мы имели возможность убедиться, в русском языке она слишком нечеткая, чтобы на ней основывать спорные моменты правописания.

[Beermonger]

Абсолютно естественным образом все это выучивается в процессе "живого" обучения языку. Если учиться по учебнику (худший способ из возможных) то естественно сложно. А если учишь просто пользуясь языком (и в письменном и в звуковом виде) то соответствия в мозгу образуются автоматически, даже у не носителей. То же самое верно для изучения любого языка.

P.S. Ситуация с тем же китайским просто несопоставимо хуже. И ничего, многотысячелетняя цивилизация однако.

[Alone Coder]

что вот в этом слове, скажем, несмотря на то, что произносится геминированный согласный, писать надо почему-то одиночный

Почему же вы не хотите писать двойные согласные в этих словах?

[GaLL]

P.S. Ситуация с тем же китайским просто несопоставимо хуже.

Спорное утверждение. В частности, если посмотреть на типичную проблему "как читается эта фамилия?".

[Солохин]

Абсолютно естественным образом все это выучивается в процессе "живого" обучения языку. Если учиться по учебнику (худший способ из возможных) то естественно сложно. А если учишь просто пользуясь языком (и в письменном и в звуковом виде) то соответствия в мозгу образуются автоматически, даже у не носителей. То же самое верно для изучения любого языка.

Точно.
Позанимался по хорошему линвофонному курсу полгода - именно с целью связать то, что говорится, с тем, как оно пишется.
И сейчас почти угадываю произношение по написанию - только укажи мне, на какой слог ударение.
Впрочем, "неправильные" слова все равно не угадаешь.
Sword, enough и проч. - это уже в натуре китайская грамота.

[Ильич]

Давно, давно общались с чилийскими моряками. Испанский только один парень из наших как бы знал, но его не понимали. Общались на "английском". Ребята там были простые - пишется "mother", ну так и говорим "мозер". Никаких проблем с взаимопониманием.

В этом и беда (международного) английского, что из полноценного языка (я не беру правописание) он превращается в такую вот примитивную лингву франка.

[kemerover]

Дело не в истории произношения, а в том, что некоторое количество этимологичности в орфографии на деле, во-первых, упрощает грамотное письмо (а вовсе не усложняет, как кажется некоторым)

Приведите пример, чтобы понять какое именно «некоторое».

а вот-вторых, не привязывается к строго определённому говору, тем самым дискриминируя все другие говоры. То, что кому-то лично из вас кажется упрощением орфографии (начать писать единообразно какие-то случаи, которые сейчас пишутся по-разному), для кого-то другого станет как раз усложнением, т.к. ему придётся запоминать, что вот эти слова, произносящиеся по-разному, пишутся одинаково

Да, пока во всех странах зоопарк диалектов пытаются уничтожить, в России мы будем бережно сохранять и заботиться о подкукуевских диалектах с «шт» вместо «щ» и всякими давнопрошедшеми.

что вот в этом слове, скажем, несмотря на то, что произносится геминированный согласный, писать надо почему-то одиночный (а потом ещё дрючить изучающих русский язык иноязычных на тему того, что вот в этих одинаково написанных словах надо произносить в одном случае одиночный согласный, а в другом почему-то геминированный), ну и т.п.

Ну так в этом и есть суть фонетической орфографии — показать произношение. Если бы мы говорили о реформе русского в сторону морфологического правописания, тогда да, о длинном н в слове «деревяный» пришлось бы догадаться.

[-Dreamer-]

Не так давно узнал слово sieve - "решето, сито". Спрашивается, ну какого художника там вдруг краткий "и" - [sɪv]? Что это за язык такой?

[RockyRaccoon]

Не так давно узнал слово sieve - "решето, сито". Спрашивается, ну какого
художника там вдруг краткий "и" - [sɪv]? Что это за язык такой?

Меня больше всего в английском языке восхищает слово gaol. Ладно хоть американцы стали писать jail.

[-Dreamer-]

RockyRaccoon, и британцы тоже. Это что-то устаревшее. Я ни разу не видел gaol в текстах, только в словаре.

[Маркоман]

Я ни разу не видел gaol в текстах, только в словаре.

Это шотландцы повлияли. Для них это любовь.

[Calle]

Кстати, за несколько минут листания словаря нашёл исключение на ваше правило: estimate ['estimit]

таких "исключений" завались: например все прилагательные на -ate (произн. [-ɪt]) - affectionate, considerate, desperate.

[Pawlo]

Причем тут говор? у большинства народов есть стандартная орфоепия которая успешно гробит  все остальные.

Как мы имели возможность убедиться, в русском языке она слишком нечеткая, чтобы на ней основывать спорные моменты правописания.

Как минимум аканье можно отобразить смело.  Большинство акает и в тоже ремя большинству принципиально что там не о но не принципиально что два звука а отличаються.

[Pawlo]

 
Sword, это уже в натуре китайская грамота.

Ась?

[-Dreamer-]

Pawlo, w не читается в этом слове ни в каком варианте английского. "Со(р)д", в общем.

[Pawlo]

Pawlo, w не читается в этом слове ни в каком варианте английского. "Со(р)д", в общем.

Дзенькую за ответ

[Vertaler]

Как минимум аканье можно отобразить смело.  Большинство акает и в тоже ремя большинству принципиально что там не о но не принципиально что два звука а отличаються.

В Иванове различаются предударные «а» и «о». Есть подозрение, что в Перми тоже.

[Alone Coder]

В Рязани они различаются в приставках и предлогах.