Литература как отражение истории

[Bhudh]

Про кого интереснее читать: про Лемюэля Гулливера или про простого немецкого крестьянина Карла Пуркендорфа?

[Марго]

Вам про кого будет интереснее читать - про безвестного Васю Пупкина или, скажем, про Сталина Иосифа?

Если про Сталина Иосифа все наврано, то мне читать совсем неинтересно.

[Hironda]

Вам про кого будет интереснее читать - про безвестного Васю Пупкина или, скажем, про Сталина Иосифа?

Смотря как написано. До сих пор читают про безвестного помещика Алонсо Кихано (он же - дон Кихот Ламанчский).

[Oleg Grom]

http://lib.rus.ec/b/98865

[Conservator]

При Сталине без документа никого не расстреливали. Это научный факт.

в июне-июле 1941 очень даже.

правда часть не расстреляли. академика Крымского вон без письменного приказа об аресте сгноили в тюремной больнице, Владимира Свидзинского - сожгли заживо.

[Валер]

Вам про кого будет интереснее читать - про безвестного Васю Пупкина или, скажем, про Сталина Иосифа?

Смотря как написано. До сих пор читают про безвестного помещика Алонсо Кихано (он же - дон Кихот Ламанчский).

Ну это же потому что дон, он всё стерпит, а с Иосифом приходится знать меру

[ginkgo]

А Гинкго что говорила? Вот вам. 

А что она говорила? 

[I. G.]

Вообще, реальная жизнь реальных людей (даже знаменитых) сплошь и рядом оказывается скучной и никому, кроме историков, не интересной.

Так зачем о них вообще сочинять? Пиши о вымышленных героях.

Вам про кого будет интереснее читать - про безвестного Васю Пупкина или, скажем, про Сталина Иосифа?

Смотря кто писатель. 

[I. G.]

Вам про кого будет интереснее читать - про безвестного Васю Пупкина или, скажем, про Сталина Иосифа?

Если про Сталина Иосифа все наврано, то мне читать совсем неинтересно.

Писатель имеет право и обязанность на ложь.

[Марго]

Писатель имеет... обязанность на ложь.

[I. G.]

Писатель имеет... обязанность на ложь.

Писатель не историк, он дает свое художественное осмысление событий и исторических личностей.

[Oleg Grom]

Если про Сталина Иосифа все наврано, то мне читать совсем неинтересно.

Какъ вы сіе провѣрите? Въ худлитѣ же не бываетъ ссылокъ на источники. Слѣдовательно аффтаръ можетъ нести абсолютно любой брѣдъ.

[ginkgo]

Писатель имеет... обязанность на ложь.

Не зря же художественную литературу называют fiction, т.е. "вымысел".

[Марго]

Не зря же художественную литературу называют fiction, т.е. "вымысел".

И все-таки, на мой взгляд, когда упоминаются известные имена, разгулу фантазии должен быть какой-то предел. О том, что лично мне неинтересно читать лживое (в по-другому в данном случае это и не назовешь), уже сказала.

[Conservator]

И все-таки, на мой взгляд, когда упоминаются известные имена, разгулу фантазии должен быть какой-то предел. О том, что лично мне неинтересно читать лживое (в по-другому в данном случае это и не назовешь), уже сказала.

да. вон понаприкалывался очень приличный украинский историк Ярослав Исаевич (написал повесть о реальном персонаже Юрие Дрогобыче, одновременно он о нем серьезное исследование писал). а одна итальянская историчка (Аисса Лонго) не разобралась, какая книга научная, а какая - художественная, и умудрилась написать "научную", где вымышленные Исаевичем эпизоды представила как реальные. Смешно получилось (об этом - http://www.historians.in.ua/docs/umoderna/um13/UM-13_pp211-221.pdf )

Какъ вы сіе провѣрите? Въ худлитѣ же не бываетъ ссылокъ на источники. Слѣдовательно аффтаръ можетъ нести абсолютно любой брѣдъ.

аха

Не зря же художественную литературу называют fiction, т.е. "вранье", "чепуха".

fxd

[ginkgo]

И все-таки, на мой взгляд, когда упоминаются известные имена, разгулу фантазии должен быть какой-то предел.

Я так не считаю. В заведомо, по определению, вымышленном произведении можно упоминать любые имена и вообще выдумывать что угодно о ком угодно. На то она и fiction. И читатель должен это осознавать и не ждать исторической правды от вымысла.
Другое дело, что вымысел не всем интересно читать - но тогда можно обратиться за фактами к научно(-популярно)й литературе.

Если еще и в искусстве ставить "предел разгулу фантазии" - то как-то совсем уныло становится..

[Conservator]

Если еще и в искусстве ставить "предел разгулу фантазии" - то как-то совсем уныло становится..

Вы прозу считаете искусством?

ладно, поэзия, но проза здесь каким боком?

[RockyRaccoon]

И все-таки, на мой взгляд, когда упоминаются известные имена, разгулу фантазии
должен быть какой-то предел

Оно, конечно, совсем неплохо бы, но этот предел разгулу фантазии осуществим только в рамках тоталитарного строя, да и то отнюдь не в пользу истины...

[RockyRaccoon]

Вы прозу считаете искусством?

ладно, поэзия,
но проза здесь каким боком?

А вы попробуйте что-нибудь сам написать, вот и поймёте, почему проза - искусство. Особенно если у вас ничего не получится.

[Conservator]

А вы попробуйте что-нибудь сам напишите, вот и поймёте, почему проза - искусство. Особенно если у вас ничего не получится.

да, как-бы, пробовал. это настолько легко, что неинтересно.

ну и да, даже если б было сложно. в шахте с отбойником тоже не у всех получится стоять. и что, называть умение искусством? не все способны научиться водить автомобиль - это искусство?

искусство вызывает эмоции. положительные или отрицательные - неважно, хоть какие-то. художественные произведения в прозе эмоций вызвать не могут в принципе, их читаешь просто так, как инструкцию от стиральной машины или состав стирального порошка. иное дело - поэзия или научные труды.

[ginkgo]

Вы прозу считаете искусством?

Художественную прозу - конечно. А вы нет?

[ginkgo]

да, как-бы, пробовал. это настолько легко, что неинтересно.

искусство вызывает эмоции. положительные или отрицательные - неважно, хоть какие-то. художественные произведения в прозе эмоций вызвать не могут в принципе, их читаешь просто так, как инструкцию от стиральной машины или состав стирального порошка.

Уже же выяснили, что людям с отсутствующим воображением лучше читать научные труды. Вот и читайте

[ginkgo]

Оно, конечно, совсем неплохо бы, но этот предел разгулу фантазии осуществим только в рамках тоталитарного строя, да и то отнюдь не в пользу истины...

и почему оно тогда "совсем неплохо бы"?

[I. G.]

А вы попробуйте что-нибудь сам напишите, вот и поймёте, почему проза - искусство. Особенно если у вас ничего не получится.

да, как-бы, пробовал. это настолько легко, что неинтересно.

И место это прозе... как сказали бы в деревне: "Снеси в туалет..."

[autolyk]

художественные произведения в прозе эмоций вызвать не могут в принципе

Мда, эмоции это только когда (отбойным) молотком по.. (додумывайте дальше сами).