Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января  6, 2014, 23:04
Я так понял, что Тибарен имел ввиду не грузинский, а
Цитата: Tibaren от января  6, 2014, 20:59
абх.-адыгские
с которыми лазский не контактировал.
Да, всё правильно, батоно Гога.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

winter cat

Цитата: ivanovgoga от января  4, 2014, 21:06
Цитата: winter cat от января  4, 2014, 21:04
А в грузинском эргативность почему-то щуплая.
Не понял. Что имели ввиду?
Вот это:

გოგომ ბიჭს წერილი დაუწერა
девочка мальчику письмо написала

გოგო ბიჭს წერილს უწერს
девочка мальчику письмо пишет

Если сказать გოგომ ბიჭს წერილი უწერს, будет понятно, но архаично?

ivanovgoga

Хочу представить на ваш суд мою версию происхождения топонима "Иверия".
Это идея меня посетила во время просмотра фильма Чагелишвили "Первая грузинская цивилизация"
https://www.youtube.com/watch?v=vy67usupsYg .
В нем рассказывается о цивилизации , населяющей долину реки Иори в 14-15 вв до н.э. Название долины по  грузински не Иорис хеоба (как вроде должно звучать), а "Иврис хеоба" -"Иврская долина", возможно река так (Иври, а не Иори) и называлась раньше.
То есть название долины волне могло послужить название государству Иври - Ивери ,а может и наоборот - вспомнился припев (видимо древний гимн) "Иври Арале" .
Что думаете , господа?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Да, но ведь это обычное чередование при образовании род. падежа основ на /-ор/:
ниори  "чеснок" - ниврис "чеснока (GEN)"
миндори "поле" - миндврис "пóля (GEN)"
и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 10, 2014, 22:30
Да, но ведь это обычное чередование при образовании род. падежа основ на /-ор/:
ниори  "чеснок" - ниврис "чеснока (GEN)"
миндори "поле" - миндврис "пóля (GEN)"
и т.д.
Да, конечно, но как же "Иври арале" ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Да и Плиний Старший пишет:
Цитировать26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир
То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 10, 2014, 22:39
Да, конечно, но как же "Иври арале" ?
Ну, рефрен "иври арале" вроде как считается урартским наследием: урарт. euri "господин, владыка"; хурр.-ур. Arali/Alalu - название божества.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 10, 2014, 22:58
Ну, рефрен "иври арале" вроде как считается урартским наследием: урарт. euri "господин, владыка"; хурр.-ур. Arali/Alalu - название божества.
Так и есть , но возможно термин Иври (господин, владыка) до Урарту существовал, либо урартский перевод так любимого картвелами Уплисцихе -"Город царя", либо "Город Бога". В фильме явно просматривается Стольный град
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 10, 2014, 23:11
возможно термин Иври (господин, владыка) до Урарту существовал
:) Возможно. При желании урарт. euri можно сопоставить с совр. баскским jaun/jaur c тем же значением (< *eaur)... Но тут сразу вспоминается другой, семитский народ...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Ну а как же
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2014, 22:56
Да и Плиний Старший пишет:
Цитировать26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир
То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 10, 2014, 23:23
Ну а как же
Цитата: ivanovgoga от января 10, 2014, 22:56
Да и Плиний Старший пишет:
Цитировать26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир
То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру
А может Плиний назвал так некую реку по контаминации с этнонимом...
Изначальная форма Иор-и как-то не вяжется с Ибером.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: winter cat от января  8, 2014, 12:33
Цитата: ivanovgoga от января  4, 2014, 21:06
Цитата: winter cat от января  4, 2014, 21:04
А в грузинском эргативность почему-то щуплая.
Не понял. Что имели ввиду?
Вот это:

გოგომ ბიჭს წერილი დაუწერა
девочка мальчику письмо написала

გოგო ბიჭს წერილს უწერს
девочка мальчику письмо пишет

Если сказать გოგომ ბიჭს წერილი უწერს, будет понятно, но архаично?

Будет просто неправильно )
Примерно как по-русски - девочка мальчику письмо писать . Почти как гугл-транслейт  :)


mjora

Цитата: ivanovgoga от января 10, 2014, 22:56
Да и Плиний Старший пишет:
Цитировать26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир
То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру

Прсто внимательно читать надо .
"Ибер" по Плинию протекает где-то в Джавахетии или Самцхе. :yes:

Иора тут вообще никаким боком .


Tibaren

Цитата: mjora от января 11, 2014, 13:07
Будет просто неправильно )
Примерно как по-русски - девочка мальчику письмо писать . Почти как гугл-транслейт  :)
:) Более кошерно по гуглтанслейту: "девочком мальчику письмо он пишет ему"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: mjora от января 11, 2014, 13:10
"Ибер" по Плинию протекает где-то в Джавахетии или Самцхе
Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2014, 16:02
Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.
:o Чего?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 12, 2014, 20:08
Цитата: ivanovgoga от января 12, 2014, 16:02Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.
:o Чего?
У басков тож есть свой Ибер -Эбро (ну выж знаете  ), а по латыни-HIBERUS. И у Плиния, а значит и у других латинян, и прочия, и прочия ...Иори звучало как Hiber. А тюрки стали произносить так как в вики :
ЦитироватьИори (груз. იორი, Иора, азерб. Qabırlı, Габырры.)
Чо тут такого?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2014, 21:06
Чо тут такого?
При чём здесь вообще тюркское название Иори? Ну возьмите ещё армянское название той же реки - Камбеч, и что, отсюда следует, что сей гидроним однокоренной с российской Камой?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от июня 10, 1970, 21:52
Камбеч
Чето это напоминает... Буйвол ? Имя ? Простите,что вторгся...
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

ivanovgoga

Вариант iwri-iori вам кажется странным.
А мне кажется странным , что одну из крупнейших речных долин Грузии вдруг забыли упомянуть древние географы. А вспоминают о каком-то маленьком ручье у истоков Куры и из-за него названа вся страна? Это несерьезно. Просто кто-то что-то напутал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2014, 21:06
Цитата: Tibaren от января 12, 2014, 20:08
Цитата: ivanovgoga от января 12, 2014, 16:02Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.
:o Чего?
У басков тож есть свой Ибер -Эбро (ну выж знаете  ), а по латыни-HIBERUS. И у Плиния, а значит и у других латинян, и прочия, и прочия ...Иори звучало как Hiber. А тюрки стали произносить так как в вики :
ЦитироватьИори (груз. იორი, Иора, азерб. Qabırlı, Габырры.)
Чо тут такого?



Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2014, 21:43
Вариант iwri-iori вам кажется странным.
Да, переход w > o мне кажется странным.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 13, 2014, 09:31
Да, переход w > o мне кажется странным.
:o
Да вот только , что прошла šw-šo (ba)- рождение-рождество. Праздники действуют ? Хватит пить ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 13, 2014, 18:21
Цитата: Tibaren от января 13, 2014, 09:31
Да, переход w > o мне кажется странным.
:o
Да вот только , что прошла šw-šo (ba)- рождение-рождество. Праздники действуют ? Хватит пить ;)
Ага. Даёшь вместо ивниси "июнь" - иОниси, вместо ивлиси "июль" -иОлиси, вместо Авлабар - аОлабар!
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр