Картвельские языки

[Tibaren]

Я так понял, что Тибарен имел ввиду не грузинский, а

абх.-адыгские

с которыми лазский не контактировал.

Да, всё правильно, батоно Гога.

[winter cat]

А в грузинском эргативность почему-то щуплая.

Не понял. Что имели ввиду?

Вот это:

გოგომ ბიჭს წერილი დაუწერა
девочка мальчику письмо написала

გოგო ბიჭს წერილს უწერს
девочка мальчику письмо пишет

Если сказать გოგომ ბიჭს წერილი უწერს, будет понятно, но архаично?

[ivanovgoga]

Хочу представить на ваш суд мою версию происхождения топонима "Иверия".
Это идея меня посетила во время просмотра фильма Чагелишвили "Первая грузинская цивилизация"
https://www.youtube.com/watch?v=vy67usupsYg .
В нем рассказывается о цивилизации , населяющей долину реки Иори в 14-15 вв до н.э. Название долины по  грузински не Иорис хеоба (как вроде должно звучать), а "Иврис хеоба" -"Иврская долина", возможно река так (Иври, а не Иори) и называлась раньше.
То есть название долины волне могло послужить название государству Иври - Ивери ,а может и наоборот - вспомнился припев (видимо древний гимн) "Иври Арале" .
Что думаете , господа?

[Tibaren]

Да, но ведь это обычное чередование при образовании род. падежа основ на /-ор/:
ниори  "чеснок" - ниврис "чеснока (GEN)"
миндори "поле" - миндврис "пóля (GEN)"
и т.д.

[ivanovgoga]

Да, но ведь это обычное чередование при образовании род. падежа основ на /-ор/:
ниори  "чеснок" - ниврис "чеснока (GEN)"
миндори "поле" - миндврис "пóля (GEN)"
и т.д.

Да, конечно, но как же "Иври арале" ?

[ivanovgoga]

Да и Плиний Старший пишет:

26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир

То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру

[Tibaren]

Да, конечно, но как же "Иври арале" ?

Ну, рефрен "иври арале" вроде как считается урартским наследием: урарт. euri "господин, владыка"; хурр.-ур. Arali/Alalu - название божества.

[ivanovgoga]

Ну, рефрен "иври арале" вроде как считается урартским наследием: урарт. euri "господин, владыка"; хурр.-ур. Arali/Alalu - название божества.

Так и есть , но возможно термин Иври (господин, владыка) до Урарту существовал, либо урартский перевод так любимого картвелами Уплисцихе -"Город царя", либо "Город Бога". В фильме явно просматривается Стольный град

[Tibaren]

возможно термин Иври (господин, владыка) до Урарту существовал

Возможно. При желании урарт. euri можно сопоставить с совр. баскским jaun/jaur c тем же значением (< *eaur)... Но тут сразу вспоминается другой, семитский народ...

[ivanovgoga]

Ну а как же

Да и Плиний Старший пишет:

26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир

То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру

[Tibaren]

Ну а как же

Да и Плиний Старший пишет:

26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир

То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру

А может Плиний назвал так некую реку по контаминации с этнонимом...
Изначальная форма Иор-и как-то не вяжется с Ибером.

[mjora]

А в грузинском эргативность почему-то щуплая.

Не понял. Что имели ввиду?

Вот это:

გოგომ ბიჭს წერილი დაუწერა
девочка мальчику письмо написала

გოგო ბიჭს წერილს უწერს
девочка мальчику письмо пишет

Если сказать გოგომ ბიჭს წერილი უწერს, будет понятно, но архаично?

Будет просто неправильно )
Примерно как по-русски - девочка мальчику письмо писать . Почти как гугл-транслейт 

[mjora]

Да и Плиний Старший пишет:

26) живут арменохалибы27) и [тянутся] земли мосхов28) до реки Ибер,29) впадающей в Кир

То есть существовала реальная река Ибер(и)-Ивер(и), впадающая в Куру

Прсто внимательно читать надо .
"Ибер" по Плинию протекает где-то в Джавахетии или Самцхе.

Иора тут вообще никаким боком .

[Tibaren]

Будет просто неправильно )
Примерно как по-русски - девочка мальчику письмо писать . Почти как гугл-транслейт 

Более кошерно по гуглтанслейту: "девочком мальчику письмо он пишет ему"...

[ivanovgoga]

"Ибер" по Плинию протекает где-то в Джавахетии или Самцхе

Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.

[Tibaren]

Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.

Чего?

[ivanovgoga]

Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.

Чего?

У басков тож есть свой Ибер -Эбро (ну выж знаете  ), а по латыни-HIBERUS. И у Плиния, а значит и у других латинян, и прочия, и прочия ...Иори звучало как Hiber. А тюрки стали произносить так как в вики :

Иори (груз. იორი, Иора, азерб. Qabırlı, Габырры.)

Чо тут такого?

[Tibaren]

Чо тут такого?

При чём здесь вообще тюркское название Иори? Ну возьмите ещё армянское название той же реки - Камбеч, и что, отсюда следует, что сей гидроним однокоренной с российской Камой?

[Rashid Jawba]

Камбеч

Чето это напоминает... Буйвол ? Имя ? Простите,что вторгся...

[ivanovgoga]

Вариант iwri-iori вам кажется странным.
А мне кажется странным , что одну из крупнейших речных долин Грузии вдруг забыли упомянуть древние географы. А вспоминают о каком-то маленьком ручье у истоков Куры и из-за него названа вся страна? Это несерьезно. Просто кто-то что-то напутал.

[ivanovgoga]

Камбеч

Да, буйвол.

[mjora]

Ну может вас тогда тюркские  названия Иори убедят- Qabır(lı), Габырры сравните с испанской Hiber-ой.

Чего?

У басков тож есть свой Ибер -Эбро (ну выж знаете  ), а по латыни-HIBERUS. И у Плиния, а значит и у других латинян, и прочия, и прочия ...Иори звучало как Hiber. А тюрки стали произносить так как в вики :

Иори (груз. იორი, Иора, азерб. Qabırlı, Габырры.)

Чо тут такого?

[Tibaren]

Вариант iwri-iori вам кажется странным.

Да, переход w > o мне кажется странным.

[ivanovgoga]

Да, переход w > o мне кажется странным.

Да вот только , что прошла šw-šo (ba)- рождение-рождество. Праздники действуют ? Хватит пить

[Tibaren]

Да, переход w > o мне кажется странным.

Да вот только , что прошла šw-šo (ba)- рождение-рождество. Праздники действуют ? Хватит пить

Ага. Даёшь вместо ивниси "июнь" - иОниси, вместо ивлиси "июль" -иОлиси, вместо Авлабар - аОлабар!