Author Topic: Что для вас означает Македония?  (Read 146542 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Poirot

  • Posts: 61530
  • Gender: Male
забирают ребёнка.
именно так
не хотел сказать что он болгар
болгарин
Я не знаю в сербском языке слова "зборити".
тоже не слышал

"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Мечтатель

  • Posts: 19604
  • Gender: Male
Ох, братья-славяне, давайте не будем вспоминать старые обиды!
Предлагаю смотреть на вещи так: македонцы имеют то же происхождение, что  болгары, те же корни, общую историю до начала 20 века. Но по воле определенных исторических обстоятельств эта часть болгарского этнического массива казалась в составе другого, не-болгарского государства. Вследствие чего обособилась от народа, проживающего в государстве Болгария настолько, что сформировала свой самостоятельный язык и в итоге свою государственность. И во всяком случае нужно предоставить решать свою судьбу самому македонскому народу. Если они хотят считать свой язык самостоятельным македонским, то это их право и их дело, если диалектом болгарского - то же самое.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline gruja

  • Posts: 8184
Считайте как хотите, но это ваше личное мнение.

Не удивитесь, если когда-нибудь прочитаете, что все было наоборот... :green:

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male

Ох, братья-славяне, давайте не будем вспоминать старые обиды!
Да, хороший призыв. Я прочитал его после того, как рассказал немножко о Карнегиевой анкете. Я согласен с призывом — разместил пересказ в спойлере. Но согласен ли с ним gruja?

Предлагаю смотреть на вещи так: македонцы имеют то же происхождение, что  болгары, те же корни, общую историю до начала 20 века. Но по воле определенных исторических обстоятельств эта часть болгарского этнического массива казалась в составе другого, не-болгарского государства.
Хорошо сказано, согласен.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Мечтатель

  • Posts: 19604
  • Gender: Male
Благодаря много, Ellidi!

Но и Вам следует признать, что современный македонский народ имеет право на самоопределение. Никаких аншлюсов :) Если на всенародном референдуме большинство граждан этой страны скажут "да" присоединению к Болгарии, тогда совсем другое дело. Но пока этого не произошло и Македония остается независимым, полноценным государством со своим языком.
"Усамљена душо, коју нико није могао да сломи..." (М. J.)

Offline Poirot

  • Posts: 61530
  • Gender: Male
Если на всенародном референдуме большинство граждан этой страны скажут "да" присоединению к Болгарии, тогда совсем другое дело
есть в этом некоторая выгода, но македонцы, видать, гордые. что неплохо.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline iopq

  • Posts: 5973
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме

Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Он проживает в Благоевградской области? Ке это вариант в юго-западных диалектах. Ваш приятель скорее всего говорит млеко, бела вместо литературных, общепринятых мляко, бяла. Это не беда, это просто признак, который показывает, что его односельчане разговаривают на юго-западном диалекте болгарского языка.

Он проживает в Калифорнии, не знаю от куда оригинально
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские

Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39805
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon



Что для вас означает Македония?
Для меня это означает в первую очередь "страна, бывшая республика Югославии, выбравшая не очень удачное название и тем самым спровоцировавшая конфликты с соседями".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
Гм… Честно говоря, довольно странно слышать о выбирании названия для строны. Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более удачное» название?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline iopq

  • Posts: 5973
Гм… Честно говоря, довольно странно слышать о выбирании названия для строны. Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более удачное» название?
Малоруссия? Ну как вам сказать...
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39805
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более
удачное» название?
Если бы название "Россия" было принято в середине прошлого века, а рядом бы у соседей издавна существовало бы ещё что-то типа "Эгейской России" и "Пиринской России", и это вызывало бы конфликты, я отнёсся бы к предложению положительно. По крайней мере, не возражал бы против уточнения типа "Вардарская Россия".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
 
И только на арамеев назвавшихся ассирийцами никто не обижаеться ибо уже нет тех кто мог бы.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
нет, к торлакским диалектам переход четко выражен – их основные особености появляются одновременно (ч и дж, у вм. ѫ, ъ из ь, в вм. ф, "св-" вм. "(в)с-", роды в мн. ч., оконч. ж.р. ед.ч. вин.п. "-у", "га" вм. "го", "-мо" вм. "-ме", отсутствие "-т" у глаголов в наст.вр. 3л. мн.ч. итд.).
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...

Offline iopq

  • Posts: 5973
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
нет, к торлакским диалектам переход четко выражен – их основные особености появляются одновременно (ч и дж, у вм. ѫ, ъ из ь, в вм. ф, "св-" вм. "(в)с-", роды в мн. ч., оконч. ж.р. ед.ч. вин.п. "-у", "га" вм. "го", "-мо" вм. "-ме", отсутствие "-т" у глаголов в наст.вр. 3л. мн.ч. итд.).
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
по национальному
флот есть, армия есть...
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Poirot

  • Posts: 61530
  • Gender: Male
по национальному
флот есть
Охридский озёрный флот?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline iopq

  • Posts: 5973
по национальному
флот есть
Охридский озёрный флот?
флот есть
моря нет
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
по национальному
флот есть, армия есть...
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/1/1e/Makedonski_dijalekti-prilagodeno.png

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории

В Греции, Албании, Болгарии поди ассимиляция страшная. Карта поди дико устарела.

Offline ldtr

  • Posts: 836
  • Gender: Male
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории

В Греции, Албании, Болгарии поди ассимиляция страшная. Карта поди дико устарела.
:=
соответственно, в какой-то прошлый момент на этой территории была македонская нация?
и когда это?

Offline christo_tamarin

  • Posts: 889
  • Gender: Male
Песня эта в тоталитарное время была запрещена в Болгарии. Буквы Я, Ю, Й и Ъ употребляю.

Подчеркнутые слова - сербизмы, большинству болгар непонятные. До 1918г. в Македонии не употреблялись.
Диалектные слова - жирным шрифтом. Всем понятны.

Юни месец беше седумдесет първа,
кога загинаа две големи звезди.
Славната деветка - Георги Аспарухов,
Гунди го викаа навиячите.              // болг. запалянковците, рус. болельщики
И Никола Котков, плавата петорка,   // болг. синята
славни футбалери на Левски-Спартак.   // болг. футболисти

На 30 юни илядо деветстотин седумдесет и първа година
тръгнаа от София за Враца, но никогаш не стигнаа.
Истиот ден во десет часот пред пладне
на местото наречено Витина, со кола Алфа-ромео
удри го резервоарот на една теретна кола.  // болг. товарна кола, рус. грузовик
От чий се удар Алфа-ромео запали,
та смърт немилосърдна зема два млади живота.
Две големи футбалски звезди престанаа да светат,
но и никогаш повеке не ке ги видиме
на футбалските терени по Бугария.
Милиони обожователи останаа
со нажалени и тежко ранети сърца,
знаейки дека никогаш повеке нема да ги видат
звездите на Бугарскиот футбал,
своите любимци - Гунди и Котков.

Две млади жени со мали деца
останаа сами без свойте най-мили.
Многу нажалени и разплакани
со ранети сърца, сите во църно.
Гунди и Котков не се веке тука
ликовете нихни станаха со нас.
Трудно мне писать Э. Извините. Буду иногда на месте Э писать обычное Е .

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Для меня Македония - это страна, названная в честь великого румынского поэта Александру Мачедонски.

Offline Poirot

  • Posts: 61530
  • Gender: Male
славни футбалери на Левски-Спартак.   // болг. футболисти
да, ногометаши
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Алалах

  • Posts: 11260
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Offtop
Я только что узнал как пишется имя этой провинции: 西蔵 это кандзи СЭЙ (ханьцзы си) (запад) и кандзи ДЗО: (хранилище, скопление; ханцзы цзан). Это легко запоминается, легче чем Тибет. Легко потому, что оба кандзи базовые, кё:ику кандзи, которые нужно знать для начального-среднего уровня.

 
Quote
Молодой монах из монастыря Кирти в округе Нгаба исторической провинции Амдо (Аба-Тибетско-Цянский автономный округ провинции Сычуань) 16 марта совершил самосожжение в ходе протеста, приуроченного к третьей годовщине расстрела мирной демонстрации местных тибетцев.
http://wangpa.livejournal.com/625085.html
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Nekto

  • Posts: 15267
  • Gender: Male
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.
Нет.

+1 Статья написана в начале 20-го века.

Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...

Тьфу на это ваше "слава богу"! :3tfu:
Вам двух мировых войн мало?  ;)