Предпочитаемое произношение

[Dana]

Возник такой вопрос. Какое произношение предпочесть для латинских фраз и изречений — классическое, церковное, французское, немецкое?
Была идея произносить сообразно времени и месту происхождения фразы. Ну типа цитаты Цицерона произносить по-классически, Буридана  — согласно французской традиции, Пия IX — согласно церковной традиции. Но как быть, например, с цитатами, автор которых неизвестен?
В общем, сложный вопрос. А как поступаете в таких случаях вы?

[Квас]

Была идея произносить сообразно времени и месту происхождения фразы.

Если знаете — может, расскажете? Например, статью в лингвовики можно написать. Давно интересно произношение латыни в разных странах в разные времена, а информации не попадается. Сложно всё это: например, латинское dictum по французской норме будет [dik'tɔm] (аналогично album), а когда-то дало dicton; насколько знаю, в последнее время во Франции согласные произносят по классической модели, долготу гласных не соблюдают, а высшим шиком считается правильная постановка ударения.

Какое произношение предпочесть для латинских фраз и изречений — классическое, церковное, французское, немецкое?

Я, чтобы не плодить сущностей, использую один и тот же метод во всех случаях (классическое).

А раньше всё-таки переходил на русский извод немецкого. Логика в этом была примерно такая, что я вроде как не по-латински разговариваю, а употребляю выражение в русской речи, поэтому есть смысл пользоваться имеющейся русификацией. В конце концов, классическое произношение — для людей, которые на самом деле учат язык, в «приложениях» (биология, юриспруденция, cet.) у нас используется «русское». (Усматривается аналогия с тем, как в науках с формулами используются особые русские названия букв латинского алфавита: игрек, аш и т. д.) Ну и, кроме того, можно обойтись обычным набором звуков.

Потом решил, что уже могу себе позволить «говорить по-латински» и от русского произношения окончательно отказался.

[Dana]

Мне показалось, что именно религиозные цитаты лучше произносить по-церковному.

[do50]

Я, чтобы не плодить сущностей, использую один и тот же метод во всех случаях (классическое).

классическое это когда с во всех позициях произносят как [k], а ае как [аɪ]?

[Квас]

Я, чтобы не плодить сущностей, использую один и тот же метод во всех случаях (классическое).

классическое это когда с во всех позициях произносят как [k], а ае как [аɪ]?

Ага.

[do50]

Я, чтобы не плодить сущностей, использую один и тот же метод во всех случаях (классическое).

классическое это когда с во всех позициях произносят как [k], а ае как [аɪ]?

Ага.

мне тоже так больше нравится

[Milady_de_Winter]

Если для молитв, медитаций с чёткми, учатия в мессе и т. д., то, конечно, церковное "итальянское". В молитвенниках и псалтырях ударение протавлено, историческая долгота/краткость гласгых там не имеет значения.   
Что касаетя учебников/словарей - назовём условно - "по церковной латыни", цель которых научить быстро читать требник, миссал и Вульгату, то там 50 на 50: в некотрых проставлена историч. долгота, в некоторых - ударение. 
По крайней мере, я придерживаюсь именно этого произношения, ибо [регина кайлорум] никак язык не поворачивается сказать.
Если же вы имеете дело с языком классического периода, то тогда, наверно, лучше восстановленное классическое.

[Milady_de_Winter]

классическое это когда с во всех позициях произносят как [k], а ае как [аɪ]?

A oe как [oj], кроме некоторых отдельных слов типа poeta, Michael в случае с ае.

[Квас]

Вроде бы ходят слухи, что существуют католические священники, использующие классическое произношение. Milady_de_Winter, вы можете подтвердить или опровергнуть? (Кстати, Дезессар, использующий в своём учебнике классическое произношение à la française, был католическим священником.)

[troll]

Если же вы имеете дело с языком классического периода

Мы все имеем дело с одним и тем же языком.
[/troll]

[Milady_de_Winter]

Вроде бы ходят слухи, что существуют католические священники, использующие классическое произношение. Milady_de_Winter, вы можете подтвердить или опровергнуть?

Я ни разу не слышала употребление священником классического произнощения, присутствуя на мессе в разных странах. Возможно, у кого-то проскальзывает что-то из своего языка /ж/ вместо /дж/ в angelorum у французов, например (не говоря уж о /мистэриОМ/ вместо /мистэриУМ/, они этого просто не слышат). У представителей Ватикана такого не бывает.

(Кстати, Дезессар, использующий в своём учебнике классическое произношение à la française, был католическим священником.)

Быть-то он был, но учебник его написан для учащихся духовных академий или для широкого круга? Если последнее, то вот вам и ответ. Существуют специальные учебники по церковной латыни, где более подробно разбирается лексика церковная (учебники по классической латыни не могут дать ответ на многие вопросы по лексике и фразеологии церковного пласта).

[troll]
Мы все имеем дело с одним и тем же языком.
[/troll]

По грамматике отклонения малые. Но лексика и фразеология требуют специального рассмотрения в отрыве от латыни классического периода.

[Milady_de_Winter]

Да, и ещё хотела добавить к первому вопросу, что сегодня многие священники сами по себе к сожалению не являются каким-то эталоном в употреблении латыни. То, что они бормочут по бумажке (именно так это иногда выглядит) многим прихожанам ведь и непонятно (какое произношение не употребляй!) Многие вященники - выходцы из деревень и хуторов, которые с этой латынью толком и не соприкасались до семинарии).

Более важным соблюдение церковного произношения является в песнопениях в хоре, ибо от этого зависит рифма, ритм иполнения...
Есть, конечно, и специалисты по лаптыни среди монахов и священников, но таких всё-таки меньшинство.

[Квас]

Но лексика и фразеология требуют специального рассмотрения в отрыве от латыни классического периода.

А лексика и фразеология книг по математике требуют отдельного специального рассмотрения в отрыве от произведений Пушкина; ergò...

[Квас]

По грамматике отклонения малые.

Всякие отклонения в грамматике свидетельствуют только о недостатках образования автора.

[Dana]

Я бы произнесла /реджина челорум/

[Квас]

А я — так.

[do50]

A oe как [oj]

именно [oj], а не [ø]?

[Квас]

A oe как [oj]

именно [oj], а не [ø]?

Да на самом деле всё как пишется, так и читается. Ну, с парой замечаний.

[Milady_de_Winter]

A oe как [oj]

именно [oj], а не [ø]?

Нет, ое - /ой/, а в христианской версии - /э/. Так, например, coelibátus и coenobíta  в классич. версии [койлибатус], [койнобита], а в церковной - [чэлибатус], [чэнобита].

Хотя не знаю, было ли такое напиание в классич. период. Я не пециалист по истории латыни.

[Milady_de_Winter]

Я бы произнесла /реджина челорум/

Так и надо. /рэджина чэл'орум/, /домина анджэл'орум/ и т.д.

э - всегда открытый, л - полумягкий.

[Квас]

Так и надо. /рэджина чэлорум/, /домина анджэлорум/ и т.д.

Вообще-то у нас своя церковная латынь. Искал сегодня и не нашёл: кто-то писал, что специальным распоряжением Папы в восточных епархиях дозволяется говорить регина целёрум, домина ангелёрум, цёлибáтус et cetera hujuscemodi.

[Milady_de_Winter]

кто-то писал, что специальным распоряжением Папы в восточных епархиях дозволяется говорить регина целёрум, домина ангелёрум, .

Да, кто-то писал, а хде сам докУмент? Прошу предъявить  Ну, хотя бы кажите, какой Папа? О каком времени речь? Они же сами жаловалиь, что во время Второго Конилиума не могли друг друга понять.

говорить регина целёрум, домина ангелёрум.

Относительно /лё/, то в силу мягкости /л/ можно аргументировать в пользу такого произношения. В остальном - сумневаюся.

[Квас]

Да, кто-то писал, а хде сам докУмент? Прошу предъявить 

Говорю же: не нашёл. Даже поста, не то что документа. Или Flos писал, или Alessandro.

говорить регина целёрум, домина ангелёрум.

Относительно /лё/, то в силу мягкости /л/ можно аргументировать в пользу такого произношения. В остальном - сумневаюся.

Ваш пост огорчает немцев.

[Milady_de_Winter]

Ваш пост огорчает немцев.

Не думаю. Папа Бенедикт же так не говорит, хоть и немец. Быстренько переквалифицировался.

Ну, хотя бы кажите, какой Папа принял такую лингвистическую политику? О каком времени речь? Они же сами жаловалиь, что во время Второго Ватиканского Собора совем не могли друг друга понять.

[Квас]

А верно, что итальянское произношение начало победное шествие по католическому миру уже в двадцатом веке?

[Квас]

Ну, хотя бы кажите, какой Папа принял такую лингвистическую политику? О каком времени речь? Они же сами жаловалиь, что во время Второго Конилиума совем не могли друг друга понять.

Что знал, то сказал.