Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Коренные народы

Автор Bhudh, ноября 22, 2011, 14:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Borovik

При этом, то же Юмашево по сей день известно как чувашское село. В местной школе, по данным тырнета, дети могут выбирать аж из трех "родных языков" - чувашского, башкирского и татарского

Oleg Grom

Цитата: Borovik от ноября 23, 2011, 16:02
При этом, то же Юмашево по сей день известно как чувашское село. В местной школе, по данным тырнета, дети могут выбирать аж из трех "родных языков" - чувашского, башкирского и татарского
Это может быть результатом поздних миграций или какой-нибудь коренизации. Надо смотреть демографические данные по разным годам.

Zhendoso

Offtop
Цитата: Borovik от ноября 23, 2011, 15:38
...Еще в этом источнике рассказывается, как приезжий исследователь пытался разговаривать с местными по-чувашски и выяснилось, что дети уже все перешли на татарский, а старшее поколение двуязычно. Это тот источник?
Ничего не могу сказать. К сожалению, самой книги Ягафовой Е.А. "Чуваши-мусульмане в XVIII-начале XIX вв" не читал.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Offtop
Топорно-дуболомная христианизация инородцев Поволжья привела лишь к заметному увеличению численности татарского населения в регионе.  Согласно 1 ревизии (1719-1723 гг.), чувашей в России насчитали 217,9 тыс. человек,  русских было тогда 11,1 млн., украинцев 2 млн., белорусов - 382 тыс., эстонцев- 309 тыс., а всех российских "татар" страны -293 тыс., включая 175,5 тыс. собственно казанских.  В период с 1791 по 1917 г. число чувашей увеличилось лишь в 5,2 раза, в то же время, татар - в 10,3, эрзи-мокши - в 11,1, башкир - в 10,1, удмуртов - в 11,1, марийцев - в 7,4. В середине XIX в. этнограф Б. Лясковский писал про самарских чувашей, что те «..ни с русскими, ни с мордвой не смешиваются, а придерживаются татар...». В середине 19 века доля татар (29,6%) в населении Казанской губернии уже превысила долю чувашей (22,2%).
Следует заметить, что уход чувашей "в татары" был исключительно добровольным.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

piton

Цитата: Karakurt от ноября 23, 2011, 14:34
Можно пожилых из глухих деревень опросить
Прочитал: можно пожилых глухих из деревень спросить.
W

Zhendoso

Offtop
  :) По иронии судьбы, мои предки, веками занимавшиеся христианизацией чувашей и татар, прошляпили отпадение "в татары" собственных родственников. Моя бабушка регулярно навещала проживавших в Казани татарских родственников. Недавно опросил двоюродного дядю, он сказал, что в Казани живут татары-мусульмане, потомки младшего брата его прадеда, моего прапрадеда (чувашского священника). И еще якобы у нас есть дальние родственники в кряшенском селе Молькеево. Надо бы как то съездить ко всем познакомиться, водки попить, пока еще старики помнят координаты.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Awwal12

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 12:28
Никакого диссонанса.  П. Алексеев прямо писал, что монголоидный компонент  у чувашей (4/5 чувашей несут монголоидные признаки в той или иной степени) - центральноазиатского происхождения. Когнитивный  диссонанс этот факт вызывает у ЧСН-идиотов, упорно правящих данные (в сторону 100% европеоидности) об антропологии чувашей по всей Сети. И откуда данные о 100% монголоидности хунну вкупе с репрезентацией их гаплотипов?
Хунну не были 100% монголоидами. Но по той единственной причине, что их предки уже контактировали с тохарцами/иранцами. Пратюрки - абсолютные монголоиды.
На основании чего свой вывод делал Алексеев?
По Y-гаплогруппам чуваши - сферические европейцы в вакууме. Большая часть R1a и N - европейских субкладов (иранцы, балты, финны). По полному набору аутосом популяция тоже вполне европейская (не азиатская и не западносибирская), если поднять карты. И?..
Вы не забывайте про культуркугель. Огурские языки проделали нехилый путь от Монголии в Среднее Поволжье, и проделали не за одно столетие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 19:25
По полному набору аутосом популяция тоже вполне европейская (не азиатская и не западносибирская), если поднять карты.

Пруфлинки дайте на самые свежие кластеризации по Поволжью в основном. Плохо гуглится всё это.

rlode

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 19:25
Пратюрки - абсолютные монголоиды.
Я бы не был столь категоричен :-\ В принципе европеоиды появились в центральной Азии уже очень давно (и кстати я бы не стал всех их связывать исключительно с индоевропейцами) и как пратюрки так и праалтайцы вполне могли быть смешанного типа.

Poirot

Цитата: sasza от ноября 23, 2011, 04:03
Так русские, вроде, тоже коренной народ РФ
коренных народов тут стопиццот
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

snn

В Dodecad посмотрите по чувашам. Вполне европейская популяция по аутосомам.
Помнится, восточноазиатский компонент там вообще в основном по мито представлен (по однородительским маркерам). По Y и вовсе о Восточной Азии говорить особо не приходится. Если только о Западной Азии. Той же J2 порядка 25%.

rlode

Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 17:10
Топорно-дуболомная христианизация инородцев Поволжья привела лишь к заметному увеличению численности татарского населения в регионе. 
Ну вообще ИМХО христианизация большинства народов в России закончилась по большему счету провалом

Nevik Xukxo

Цитата: rlode от ноября 23, 2011, 20:48
В принципе европеоиды появились в центральной Азии уже очень давно (и кстати я бы не стал всех их связывать исключительно с индоевропейцами) и как пратюрки так и праалтайцы вполне могли быть смешанного типа.

Буриши, субстрат в индоиранских, возможно дравиды etc. :umnik:

Awwal12

Цитата: rlode от ноября 23, 2011, 20:48
Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2011, 19:25
Пратюрки - абсолютные монголоиды.
Я бы не был столь категоричен :-\ В принципе европеоиды появились в центральной Азии уже очень давно (и кстати я бы не стал всех их связывать исключительно с индоевропейцами) и как пратюрки так и праалтайцы вполне могли быть смешанного типа.
В Центральной Азии - да, но не в Ордосе же!..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

starrats

Цитата: Karakurt от ноября 22, 2011, 15:56
Как и чом, считается заимств. из коми t'śоm "чум, палатка, кладовая", удм. tš́um -- то же.

   Tsum-Must, Тсуйм-Мюст ;up:
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Abdylmejit

Цитата: rlode от ноября 23, 2011, 20:51
Цитата: Zhendoso от ноября 23, 2011, 17:10
Топорно-дуболомная христианизация инородцев Поволжья привела лишь к заметному увеличению численности татарского населения в регионе. 
Ну вообще ИМХО христианизация большинства народов в России закончилась по большему счету провалом
Более того, попытка русской императрицы облагодетельствовать единоверцев из Крыма и освободить их от гнета соседей мусульман (путем переселения в Приазовье) привела к массовому принятию мусульманства ...

Borovik

Цитата: Abdylmejit от декабря 20, 2012, 20:29
Более того, попытка русской императрицы облагодетельствовать единоверцев из Крыма и освободить их от гнета соседей мусульман (путем переселения в Приазовье) привела к массовому принятию мусульманства ...
Расскажите подробнее плиз

Nevik Xukxo

Приазовские урумы и румеи как были православными, так и остались, нэ? :???

Ion Borș

ЦитироватьВ языковом отношении приазовские греки делятся на две отличные друг от друга группы: румеи, говорящие на диалектах новогреческого языка и урумы, язык которых относится к группе тюркских языков. При этом следует заметить, что все греки, независимо от лингвистической принадлежности их языка, исповедуют православие и считают себя греками, т.е. обладают ярко выраженным греческим самосознанием.
http://www.genlingnw.ru/Ethnolin/ethnosite/situation.htm
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Abdylmejit

Цитата: Borovik от декабря 21, 2012, 09:17
Цитата: Abdylmejit от декабря 20, 2012, 20:29
Более того, попытка русской императрицы облагодетельствовать единоверцев из Крыма и освободить их от гнета соседей мусульман (путем переселения в Приазовье) привела к массовому принятию мусульманства ...
Расскажите подробнее плиз
В деревне Ай-Серез , откуда родом мои родители, еще в начале 18-го века большинство населения исповедовало православие, а к концу века все были мусульманами, хотя сохраняли некоторые пережитки христианства. По преданиям, в Приазовье уехало всего несколько семей, остальные предпочли сменить веру и остаться на родине. Почти тоже происходило в соседних селениях(Ворон, Шелен, Хапсихор, Кутлах ). От христианских предков остались несколько заросших лесом кладбищ( Урум деделермизин мезары) и лагабы- фамилии. Некоторые из них явно греческого происхождения, как-то: Мега, Акве, Гафадар, Гаги, Дандан . Большинство  тюркские: Уста, Деве, Чауш, Юзбаш, Тюканджи, Кокче и т.д. Есть лагъабы неясного происхождения, например : Сольби, Уриттам, Тороз, Полош, Какаш, Яльчи.( может италийские?).

Abdylmejit

Вот что писал еще до революции Феоктист Хартахай в своей работе «Христианство в Крыму» (которую вообще-то часто ипользуют чтобы доказать бесправие христиан в Крымском ханстве):
«Игнатий (последний митрополит Готии и Кафы) предложил христианам выход (из Крыма). Христиане, полагая, что духовный их отец стал агентом подкупной системы русских, приняли предложение недоверчиво, не понимая всей важности предложения русского правительства.... Весть о выходе христиан разошлась по всему Крыму; татары с крайним негодованием говорили о выходе и пеняли на хана, который равнодушно смотрит на распоряжения русских.... Со своей стороны, и христиане не меньше татар противились выходу. Вот что говорили евпаторийские греки на предложение выйти из Крыма: ,,Мы его светлостью ханом и отчизной своей довольны; от предков своих платим дань своему государю, и хоть саблями нас рубить будут, то мы все-таки никуда не уйдем". Армянские христиане в прошении к хану говорили: ,,Мы слуги ваши и подданные триста лет тому назад, как живем в государстве вашего величества в удовольствии и никогда от вас беспокойств не видели. Ныне же нас хотят отсюда вывести. Ради Бога, Пророка и предков ваших нас, бедных рабов ваших, просим от такой напасти избавить, за что за вас Бога молить будем непрестанно".
Добавлю также, что некоторые из греков и армян приняли Ислам и остались в Крыму, слившись в конце концов с крымскими татарами.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр