Коренные народы

[Borovik]

Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

А мои прэдки так и не узнали, что я, их любимый потомок,  вынужден жить в за тридевять земель от их могилок. Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой! 

Не хочу ваш огорчать, но большая часть ваших предков жила весьма далеко от Хуанхэ в любой исторический период. Даже гаплогруппы как бы намекают. У вас вообще не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что те самые упомянутые вами "предки" были стопроцентными монголоидами?.. 

Awwal, "Хуанхэ" в данном случае - это эвфемизм. Подставьте название другой большой реки   

[Zhendoso]

Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

А мои прэдки так и не узнали, что я, их любимый потомок,  вынужден жить в за тридевять земель от их могилок. Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой! 

Не хочу ваш огорчать, но большая часть ваших предков жила весьма далеко от Хуанхэ в любой исторический период. Даже гаплогруппы как бы намекают. У вас вообще не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что те самые упомянутые вами "предки" были стопроцентными монголоидами?.. 

Никакого диссонанса.  П. Алексеев прямо писал, что монголоидный компонент  у чувашей (4/5 чувашей несут монголоидные признаки в той или иной степени) - центральноазиатского происхождения. Когнитивный  диссонанс этот факт вызывает у ЧСН-идиотов, упорно правящих данные (в сторону 100% европеоидности) об антропологии чувашей по всей Сети. И откуда данные о 100% монголоидности хунну вкупе с репрезентацией их гаплотипов?

надеюсь, не укатимся в гаплоантропосрач.

[Zhendoso]

...Awwal, "Хуанхэ" в данном случае - это эвфемизм. Подставьте название другой большой реки   

И другой большой реки тоже. Но там родственники прэдков сами распорядились своей судьбой, так что претэнзий нэт.

[Nevik Xukxo]

Что такое монголоидность? Что такое центральноазиатская монголоидность? Это монофилетические популяции?
Были разве монголоидные или уже центральноазиатские монголоидные Адам или Ева?

[Zhendoso]

Что такое монголоидность? Что такое центральноазиатская монголоидность? Это монофилетические популяции?
Были разве монголоидные или уже центральноазиатские монголоидные Адам или Ева?

Каг! Вы до сих пор не знали, что чуваши произошли напрямую от сферического синантропа?! Ужос! Вот Вам матчасть! 

[Oleg Grom]

Каг! Вы до сих пор не знали, что чуваши произошли напрямую от сферического синантропа?!

Китайцы вкурсе???

[Zhendoso]

Каг! Вы до сих пор не знали, что чуваши произошли напрямую от сферического синантропа?!

Китайцы вкурсе???

Не сообщаем пока, ведь наш, чувашский, залуннорбитальный мегакрейсер, вооруженный мощнейшими антикитайзерами, еще не построен 

[Zhendoso]

Но название для него (мегакрейсера) уже готово - "Мăн Кăклаç", что в переводе на русский значит "Великий Выкорчмий"

[Borovik]

Но название для него (мегакрейсера) уже готово - "Мăн Кăклаç", что в переводе на русский значит "Великий Выкорчмий"

Пять баллов

[Zhendoso]

Но название для него (мегакрейсера) уже готово - "Мăн Кăклаç", что в переводе на русский значит "Великий Выкорчмий"

Пять баллов

Над названием 44 года тайно работала бригада чувашских лингвистов, была выбрана оптимальнейшая  из всех 8*10²¹ возможных комбинаций трех секретных основных чувашских звуков, доставшихся нам от синантропа

[rlode]

Всё равно вся эта коренизация штука относительная. Одни пришли раньше других - они относительно коренные, но они же могли прийти позже других коренных etc. Фигня вообще, имхо, всё это.

А мои прэдки так и не узнали, что я, их любимый потомок,  вынужден жить в за тридевять земель от их могилок. Левый берег Хуанхэ - мой-мой-мой! 

Не хочу ваш огорчать, но большая часть ваших предков жила весьма далеко от Хуанхэ в любой исторический период. Даже гаплогруппы как бы намекают. У вас вообще не вызывает когнитивного диссонанса тот факт, что те самые упомянутые вами "предки" были стопроцентными монголоидами?.. 

Никакого диссонанса.  П. Алексеев прямо писал, что монголоидный компонент  у чувашей (4/5 чувашей несут монголоидные признаки в той или иной степени) - центральноазиатского происхождения. Когнитивный  диссонанс этот факт вызывает у ЧСН-идиотов, упорно правящих данные (в сторону 100% европеоидности) об антропологии чувашей по всей Сети. И откуда данные о 100% монголоидности хунну вкупе с репрезентацией их гаплотипов?

надеюсь, не укатимся в гаплоантропосрач.

Zhendoso, а вообще чуваши ощущали свое родство с остальными тюрками? То есть условно говоря, какой-нибудь чувашский крестьянин начала 19 века не знакомый с лингвистикой ощущал, что ему ближе татары и башкиры, а не, например, марийцы или русские?

[Zhendoso]

...Zhendoso, а вообще чуваши ощущали свое родство с остальными тюрками? То есть условно говоря, какой-нибудь чувашский крестьянин начала 19 века не знакомый с лингвистикой ощущал, что ему ближе татары и башкиры, а не, например, марийцы или русские?

Не могу за них сказать. Направления миграций чувашского населения, возможно, говорят за возможно ощущаемое с урало-сибирскими народами. С марийцами сложно. Я не до конца понимаю причины некой напряженности в их отношении к чувашам.  Возможно, это древнее что-то (в деревне моей матери, где 100 км окрест никаких мари, их этноним является ругательством). Отношение чувашей к татарам сильно рознится по районам, настороженность почему-то более заметна в районах, где нет татарских деревень (в них сферический татарин рисуется неким жуликом, за которым нужен глаз да глаз). К башкирам, по рассказам башкирских чувашей (учился с ними) отношение хорошее. Возможно, в этих материалах найдете некоторые ответы.

[Iskandar]

Да всё просто. Носители языков недавно распавшихся семей ощущают родство просто потому что могут понимать друг друга и наглядно осознают родственность своих языков ("обще"тюрки, славяне). Чувашский на синхронном уровне сильно отличается от "общетюркских", так что более чем вероятно никак они татар "роднее" не могли считать.

[Alexandra A]

Разве антропологические типы Тунгид (брахицефалы с широким лицом) который встречается к северу от Китая, и тип Северный Синид (долихоцефалы с узким лицом) к которому принадлежит много китайцев - это не разные антропологические типы?

Если в общем, то монголы и северные китайцы имеют мало общего между собой, и не совместимы по врождённому менталитету.

Да и гаплогруппы кажется разные...

[Zhendoso]

Да всё просто. Носители языков недавно распавшихся семей ощущают родство просто потому что могут понимать друг друга и наглядно осознают родственность своих языков ("обще"тюрки, славяне). Чувашский на синхронном уровне сильно отличается от "общетюркских", так что более чем вероятно никак они татар "роднее" не могли считать.

На бытовом уровне татары и чуваши считают, что их языки похожи. Не встречал ни одного чуваша или татарина, кто бы сомневался в этом.

[Iskandar]

На бытовом уровне татары и чуваши считают, что их языки похожи. Не встречал ни одного чуваша или татарина, кто бы сомневался в этом.

Тык, теперь-то чему удивляться, об этом как минимум говорят уже в школах.
А вот в XIX в. наверняка было не так.

[Karakurt]

Можно пожилых из глухих деревень опросить.

[Zhendoso]

На бытовом уровне татары и чуваши считают, что их языки похожи. Не встречал ни одного чуваша или татарина, кто бы сомневался в этом.

Тык, теперь-то чему удивляться, об этом как минимум говорят уже в школах.
А вот в XIX в. наверняка было не так.

Скорее всего, и раньше было так же. Н-р, моя бабушка, 1913 г.р. , знала простейшие татарские выражения, типа кил монда~чув. кил кунта "иди сюда", сөт еч=cĕт ĕç  "молоко пей"  (идентичное звучание в обоих языках, хотя, в чувашском чаще cĕт çи "молоко ешь"),  и т.п.  Тем более, как здесь уже указывал, большинство татарских и чувашских формул-выражений являют собой взаимокальки. Эти два языка связаны меж собой куда сильнее, чем кажется. В абсолютном большинстве случаев для правильного построения фразы достаточно просто пословно калькировать с одного языка на другой, что с другими тюркскими далеко не всегда "прокатывает".

[Borovik]

Из моего опыта, чуваши более-менее часто владели татарским на уровне бытового общения. Татар, владеющих чувашским, я не видел. (Оговорюсь, что татар в своей жизни я видел немного)
Интересно то, что чуваши в Башкирии для общения с башкирами часто тоже использовали татарский
Оговорюсь, что мой опыт - не самый репрезентативный. Я видел только чувашей, живущих в Башкирии (и не очень много)

[Zhendoso]

Из моего опыта, чуваши более-менее часто владели татарским на уровне бытового общения. Татар, владеющих чувашским, я не видел. (Оговорюсь, что татар в своей жизни я видел немного)
Интересно то, что чуваши в Башкирии для общения с башкирами часто тоже использовали татарский
Оговорюсь, что мой опыт - не самый репрезентативный. Я видел только чувашей, живущих в Башкирии (и не очень много)

Носители западного диалекта татарского, проживающие в Чувашии, в абсолютном большинстве неплохо владеют чувашским языком  на бытовом уровне

[Zhendoso]

Из моего опыта, чуваши более-менее часто владели татарским на уровне бытового общения. Татар, владеющих чувашским, я не видел. (Оговорюсь, что татар в своей жизни я видел немного)
Интересно то, что чуваши в Башкирии для общения с башкирами часто тоже использовали татарский
Оговорюсь, что мой опыт - не самый репрезентативный. Я видел только чувашей, живущих в Башкирии (и не очень много)

А вот что было с частью башкирских чувашей в конце 19 века:

...В селах Юмашево и Новосеменкино Белебеевского уезда на фоне внешнего благополучия наблюдалось тайное исповедание ислама. По сообщению священника Рекеева, молодые мужчины сбривали бороды, умывались из кумганов, жертвовали деньги на мечети, а некоторые старухи соблюдали пост (уразу). Все жители в совершенстве владели татарским языком, а многие одевались по-татарски (Спасский: 154).
Не менее впечатляющим выглядит мусульманское влияние в чувашских селениях Стерлитамакского уезда. В отчете Миссионерского комитета за 1894 г. отмечалось, что «проживающие в них инородцы-чуваши окружены фанатическими магометанами и сильно поддались магометанским религиозным обрядам и верованиям. Все с большим усердием и полнейшим неразумием празднуют вместо воскресенья пятницу как магометане; будучи в гостях у магометан, часто за- уряд с ними после угощения молятся Богу вместе с татарами по-магометански. Вообще чуваши эти в житейских сношениях более тяготеют к магометанам и очень хорошо владеют их языком; храм же божий посещают редко...» ( Отчет УК ПМО, 1895. №15:238).

[Oleg Grom]

А вот в XIX в. наверняка было не так.

В общем случае было не так. Представление о носителях близких языков\диалектов как о "своих" - это продукт развития сравнительного языкознания, помноженный на романтический национализм.

[Zhendoso]

Забавно, для авторов донесений, как и для абсолютного большинства чувашей (за других поволжцев не знаю),  магометанский (язык)=татарский

[Borovik]

Из моего опыта, чуваши более-менее часто владели татарским на уровне бытового общения. Татар, владеющих чувашским, я не видел. (Оговорюсь, что татар в своей жизни я видел немного)
Интересно то, что чуваши в Башкирии для общения с башкирами часто тоже использовали татарский
Оговорюсь, что мой опыт - не самый репрезентативный. Я видел только чувашей, живущих в Башкирии (и не очень много)

А вот что было с частью башкирских чувашей в конце 19 века:

...В селах Юмашево и Новосеменкино Белебеевского уезда на фоне внешнего благополучия наблюдалось тайное исповедание ислама. По сообщению священника Рекеева, молодые мужчины сбривали бороды, умывались из кумганов, жертвовали деньги на мечети, а некоторые старухи соблюдали пост (уразу). Все жители в совершенстве владели татарским языком, а многие одевались по-татарски (Спасский: 154).
Не менее впечатляющим выглядит мусульманское влияние в чувашских селениях Стерлитамакского уезда. В отчете Миссионерского комитета за 1894 г. отмечалось, что «проживающие в них инородцы-чуваши окружены фанатическими магометанами и сильно поддались магометанским религиозным обрядам и верованиям. Все с большим усердием и полнейшим неразумием празднуют вместо воскресенья пятницу как магометане; будучи в гостях у магометан, часто за- уряд с ними после угощения молятся Богу вместе с татарами по-магометански. Вообще чуваши эти в житейских сношениях более тяготеют к магометанам и очень хорошо владеют их языком; храм же божий посещают редко...» ( Отчет УК ПМО, 1895. №15:238).

Еще в этом источнике рассказывается, как приезжий исследователь пытался разговаривать с местными по-чувашски и выяснилось, что дети уже все перешли на татарский, а старшее поколение двуязычно. Это тот источник?

[Oleg Grom]

Забавно, для авторов донесений, как и для абсолютного большинства чувашей (за других поволжцев не знаю),  магометанский (язык)=татарский

Для человека религиозная идентичность была важнее языковой.