Author Topic: Цена костмоса  (Read 24074 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23138
  • Gender: Male
    • Орфовики
« on: November 20, 2011, 20:59 »
Вот, допустим, летим мы на Марс (да хотя бы на Луну). Надо кучу топлива на туда и на сюда. Ясно, что одной ракетой это поднять будет слишком жирно. Почему нельзя перед полётом накидать на орбиту кучу баков с горючим, самыми дешёвыми и ненадёжными ракетами, пусть пара баков сгорит, главное чтобы в среднем было дёшево?

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #1on: November 20, 2011, 21:02 »
Ну, насколько я понял, марсианский корабль собираются монтировать именно на орбите.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23138
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #2on: November 20, 2011, 21:06 »
Проблема в том, что от 99% надёжности никто отказываться что-то не собирается.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #3on: November 20, 2011, 21:07 »
Почему нельзя перед полётом накидать на орбиту кучу баков с горючим, самыми дешёвыми и ненадёжными ракетами, пусть пара баков сгорит, главное чтобы в среднем было дёшево?
А кто вам сказал, что ненадёжные ракеты дёшевы?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53265
  • Gender: Male
« Reply #4on: November 20, 2011, 21:07 »
Вот, допустим, летим мы на Марс (да хотя бы на Луну). Надо кучу топлива на туда и на сюда. Ясно, что одной ракетой это поднять будет слишком жирно. Почему нельзя перед полётом накидать на орбиту кучу баков с горючим, самыми дешёвыми и ненадёжными ракетами, пусть пара баков сгорит, главное чтобы в среднем было дёшево?
Выгоднее всего пользоваться имеющимися ракетами (sic) и при этом каждый раз выводить на орбиту максимальную нагрузку. Естественно, новую мегаракету для полёта на Марс вряд ли кто-то будет проектировать.
С другой стороны, специально стремиться к наименьшему размеру ракеты и выводимой нагрузки тоже невыгодно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline orang_baik

  • Posts: 3805
  • Gender: Male
« Reply #5on: November 20, 2011, 21:10 »
Смысл от баков с горючим на околоземной орбите, если на Марс летим? Топлива на год всё равно с собой не возьмешь. Вон, Вояджеры американские уже лет 40 летят.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23138
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #6on: November 20, 2011, 21:10 »
Почему нельзя перед полётом накидать на орбиту кучу баков с горючим, самыми дешёвыми и ненадёжными ракетами, пусть пара баков сгорит, главное чтобы в среднем было дёшево?
А кто вам сказал, что ненадёжные ракеты дёшевы?
Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.

« Reply #7on: November 20, 2011, 21:11 »
Смысл от баков с горючим на околоземной орбите, если на Марс летим? Топлива на год всё равно с собой не возьмешь.
Вполне возьмёшь. Можно хоть сто баков прицепить.

« Reply #8on: November 20, 2011, 21:14 »
Выгоднее всего пользоваться имеющимися ракетами (sic) и при этом каждый раз выводить на орбиту максимальную нагрузку.
Один запуск сорвался - потеряли полмиллиарда зелени. Оно надо?

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #9on: November 20, 2011, 21:14 »
Кстати да.
Горючку можно ж и на марсианскую орбиту закинуть.
Кабы только на маневрирование для ее вылавливания не пришлось потратить больше топлива, чем она сама.

Offline Bhudh

  • Posts: 51285
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #10on: November 20, 2011, 21:16 »
Недавно по телеку смотрел, что можно ничего не цеплять, а с Земли лазером по солнечным парусам пулять. Обещяли скорость порядка c.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #11on: November 20, 2011, 21:20 »
Обещяли скорость порядка c.
Через сколько лет?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53265
  • Gender: Male
« Reply #12on: November 20, 2011, 21:21 »
Смысл от баков с горючим на околоземной орбите, если на Марс летим? Топлива на год всё равно с собой не возьмешь. Вон, Вояджеры американские уже лет 40 летят.
В любом случае вам нужно топливо на то, чтобы:
1. перейти на вытянутую орбиту вокруг Солнца, пересекающуюся с орбитой Марса;
2. у места назначения перейти на орбиту вокруг Солнца, совпадающую с орбитой Марса, и выйти на орбиту вокруг последнего;
3. по завершении операций на Марсе опять сойти с орбиты Марса и достаточно затормозить движение вокруг Солнца, чтобы перейти на вытянутую орбиту, пересекающуюся с орбитой Земли;
4. выровнять орбитальные траектории по достижении Земли (если не хотите изобразить сгорающий в атмосфере метеорит) и вообще обеспечить достаточно плавный вход в атмосферу.
Плюс спускаемый аппарат для приземления десантной группы на Марс и её последующего подъёма обратно на орбиту вместе с материалами исследований (собс-но, это основная полезная нагрузка - и огромная; атмосфера на Марсе, конечно, жидковата, но вот гравитация ничего так, ракета на спускаемом аппарате нужна не сильно меньше земной).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23138
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #13on: November 20, 2011, 21:22 »
Двигатель NSTAR весит всего 8 кг, можно запросто прицепить к баку.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #14on: November 20, 2011, 21:22 »
Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.
У вас какие-то очень странные представления о ракетостроении. Вы, наверное, делаете аналогию, например, с велосипедом за пару штук баксов vs. китайский велосипед за пару десятков? Она вкорне неверна.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53265
  • Gender: Male
« Reply #15on: November 20, 2011, 21:22 »
Обещяли скорость порядка c.
Через сколько лет?
Хороший вопрос.  ;D
Впрочем, в самом благоприятном случае солнечная каравелла гораздо раньше уйдет  на такое расстояние от Земли, что сечение конуса рассеяния станет превышать размер паруса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23138
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #16on: November 20, 2011, 21:24 »
Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.
У вас какие-то очень странные представления о ракетостроении. Вы, наверное, делаете аналогию, например, с велосипедом за пару штук баксов vs. китайский велосипед за пару десятков? Она вкорне неверна.
Вполне верна. См. индийскую космонавтику.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53265
  • Gender: Male
« Reply #17on: November 20, 2011, 21:26 »
Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.
У вас какие-то очень странные представления о ракетостроении. Вы, наверное, делаете аналогию, например, с велосипедом за пару штук баксов vs. китайский велосипед за пару десятков? Она вкорне неверна.
Вполне верна. См. индийскую космонавтику.
У индусов зарплаты в разы меньше. Наша стоимость вывода грузов на орбиту тоже меньше по этой же причине.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 51285
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #18on: November 20, 2011, 21:27 »
Через сколько лет?
ЧЕЗ. Но там речь о межзвёздных полётах шла…

Впрочем, в самом благоприятном случае солнечная каравелла гораздо раньше уйдет  на такое расстояние от Земли, что сечение конуса рассеяния станет превышать размер паруса.
Конуса рассеяния лазера7711
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #19on: November 20, 2011, 21:27 »
Обещяли скорость порядка c.
Через сколько лет?
Хороший вопрос.  ;D
Не, хороший вопрос — это как лететь обратно.

Offline Bhudh

  • Posts: 51285
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #20on: November 20, 2011, 21:29 »
Построить систему ускорения на целевой планете дэсу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 23138
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #21on: November 20, 2011, 21:29 »
Конуса рассеяния лазера7711
Для самофокусировки нужна среда. А не вакуум.

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #22on: November 20, 2011, 21:30 »
Построить систему ускорения на целевой планете дэсу.
Т.е. первыми запускаем таджиков.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23138
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #23on: November 20, 2011, 21:30 »
У индусов зарплаты в разы меньше. Наша стоимость вывода грузов на орбиту тоже меньше по этой же причине.
Будет дёшево только тогда, когда ракеты будут штамповать как сосиски. Без ручной работы. А это возможно только для лёгких ракет.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53265
  • Gender: Male
« Reply #24on: November 20, 2011, 21:33 »
Конуса рассеяния лазера7711
Да, конуса рассеяния лазера. То, что у вас есть источник когерентного монохроматического излучения, ещё не значит, что у вас есть оптика для абсолютно идеальной фокусировки этого излучения. Плюс, естественно, рассеяние по банальным квантово-волновым соображениям, хотя оно пренебрежимо мало. А главное - то, что светить лазером вы собираетесь сквозь атмосферу Земли, НЕ ТАК ЛИ?..
Есть, правда, вариант излучать с Земли и фокусировать на орбите (см. СОИ).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: