Author Topic: Цена костмоса  (Read 24078 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 51320
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #25on: November 20, 2011, 21:35 »
светить лазером вы собираетесь сквозь атмосферу Земли, НЕ ТАК ЛИ?..
Во-первых, не я, а во-вторых, вроде бы с орбиты.
Выдвигатели подобных изобретений тоже ж не дураки.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #26on: November 20, 2011, 21:38 »
Можно запустить переизлучатели паровозиком. КПД упадёт, зато можно передать энергию сколь угодно далеко.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53331
  • Gender: Male
« Reply #27on: November 20, 2011, 21:47 »
Можно запустить переизлучатели паровозиком. КПД упадёт, зато можно передать энергию сколь угодно далеко.
Гм. Вы как бы не забывайте, зачём всё затевалось-то. Стоимость такой схемы может ведь и перевалить за стоимость традиционной реактивной.
Кроме того, схема с лазером как таковая теоретически неплоха для беспилотных исследований космоса, но сомнительна в плане пилотируемых полётов. Потому что пилотируемому аппарату надо ещё тормозить и возвращаться. И если возвращаться, строго говоря, может быть необязательно (если это колонизация), то тормозить надо будет в любом случае.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #28on: November 20, 2011, 21:51 »
Тогда традиционная схема + 100500 баков. Как сосиски. При запусках на Луну вообще благодать - можно пускать миссию за миссией, подбирая баки с орбиты. Можно даже брать побольше на непредвиденные расходы, а если что - лишние оставлять на лунной орбите. На другие непредвиденные расходы.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #29on: November 20, 2011, 21:52 »
Без космических материалов, без новых разработок, без ручной сборки и проверки явно в разы дешевле будет.
У вас какие-то очень странные представления о ракетостроении. Вы, наверное, делаете аналогию, например, с велосипедом за пару штук баксов vs. китайский велосипед за пару десятков? Она вкорне неверна.
Вполне верна. См. индийскую космонавтику.
Лол. Посмотрел в книжке "International Reference Guide to Space Launch Systems", так на начало 2000-х один запуск PSLV стоил 15-17 млн $, GSLV - 35. Для сравнения, запуск Союза тогда стоил 30-50 млн. А теперь смотрим на выводимую на 200 км орбиту нагрузку:
PSLV - 3700 кг
GSLV - 5000 кг
Союз - 5200-7200 кг

При этом на тот момент из 7 запусков PSLV было 4 успешных, из 2-х GSLV - 1 успешный. Сравниваем с надёжностью Союзов. Ну, и где, спрашивается, дешевизна?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #30on: November 20, 2011, 21:56 »
Сейчас один бак в три тонны вывести на орбиту стоит 20 млн. долл. Для лунной миссии на три человека надо 30 баков.

« Reply #31on: November 20, 2011, 21:58 »
Союз - 5200-7200 кг
Списан. И Космос-3М списан. Так что не надо сравнивать.

« Reply #32on: November 20, 2011, 21:59 »
При этом на тот момент из 7 запусков PSLV было 4 успешных, из 2-х GSLV - 1 успешный.
Первые запуски всегда хуже последующих.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53331
  • Gender: Male
« Reply #33on: November 20, 2011, 22:04 »
У индусов зарплаты в разы меньше. Наша стоимость вывода грузов на орбиту тоже меньше по этой же причине.
Будет дёшево только тогда, когда ракеты будут штамповать как сосиски. Без ручной работы. А это возможно только для лёгких ракет.
Ракеты типа "Союз-2" и так довольно легкие - примерно вдвое легче "Протонов" и в восемь раз - "Сатурна-V", при выводимой полезной нагрузке до 9 тонн. А я напомню, что полезная выводимая нагрузка вообще-то зависит от массы самой ракеты нелинейно. (А ещё выгода может сжираться тем, что тупо невыгодно окажется использовать слишком малые топливные баки, например.) Конечно, можно задействовать альтернативные схемы, так-то запуск ракеты из стратосферы с применением самолёта-носителя. Но тут надо просчитывать реальную выгоду, если таковая есть; пока что никто как-то не торопится выводить таким образом спутники.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #34on: November 20, 2011, 22:11 »
Космос-3М произвёл 420 успешных запусков. Больше никакая система столько не запускалась. Но это смешная цифра! Космос никогда не подешевеет, если он останется штучным.

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #35on: November 20, 2011, 22:14 »
Союз - 5200-7200 кг
Списан. И Космос-3М списан. Так что не надо сравнивать.
:o А с Куру что недавно запускали? А космонавты на чём сейчас летают? Я ж потому и диапазоны написал, что имеются в виду разные модификации.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53331
  • Gender: Male
« Reply #36on: November 20, 2011, 22:16 »
Космос-3М произвёл 420 успешных запусков. Больше никакая система столько не запускалась. Но это смешная цифра! Космос никогда не подешевеет, если он останется штучным.
Он будет оставаться штучным до тех пор, пока расходы на него будут для государств значительными. А они, кстати, уже снижаются (более дешевые технологии, снижается удельная стоимость проектирования, и пр.), в то время как ВНП и государственные бюджеты растут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #37on: November 20, 2011, 22:16 »
При этом на тот момент из 7 запусков PSLV было 4 успешных, из 2-х GSLV - 1 успешный.
Первые запуски всегда хуже последующих.
Во-во. Надёжная ракета - это много раз запущенная ненадёжная, с последующим устранением обнаруженных недостатков.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #38on: November 20, 2011, 22:17 »
Ракеты типа "Союз-2" и так довольно легкие - примерно вдвое легче "Протонов" и в восемь раз - "Сатурна-V", при выводимой полезной нагрузке до 9 тонн.
Я не нашёл, сколько стоит запуск "Союза-2".

« Reply #39on: November 20, 2011, 22:18 »
А с Куру что недавно запускали? А космонавты на чём сейчас летают?
Там "Союз-2".

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
« Reply #40on: November 20, 2011, 22:28 »
А с Куру что недавно запускали? А космонавты на чём сейчас летают?
Там "Союз-2".
Ещё раз повторяю, что имелись в виду разные модификации, в том числе  Союз-У, на котором космонавты летают до сих пор. Союза-2 тогда не было, но это тоже модификация.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #41on: November 20, 2011, 22:34 »
Космос нужен для сбагривания лишних денег в вакуум. ;D

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #42on: November 20, 2011, 22:35 »
И ежу понятно, что выводить "Сатурном-V" баки на орбиту - это из пушки по воробьям.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53331
  • Gender: Male
« Reply #43on: November 20, 2011, 22:41 »
И ежу понятно, что выводить "Сатурном-V" баки на орбиту - это из пушки по воробьям.
У амеров вообще-то есть и активно используется "Атлас-V".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Чугуний

  • Posts: 8645
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
« Reply #44on: November 20, 2011, 22:47 »
с какой максимальной скоростью может двигаться пятно лазерного луча?
Все будут наказаны.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #45on: November 20, 2011, 22:48 »
С какой угодно может двигаться. Вопрос в прицеливании

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53331
  • Gender: Male
« Reply #46on: November 20, 2011, 22:48 »
с какой максимальной скоростью может двигаться пятно лазерного луча?
Стремящейся к бесконечности. Умничаем?  :no:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #47on: November 20, 2011, 22:51 »
с какой максимальной скоростью может двигаться пятно лазерного луча?

учите физику.

Offline Чугуний

  • Posts: 8645
  • Gender: Male
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
« Reply #48on: November 20, 2011, 22:53 »
так вумные ж люды казали, шо ничего швидчее свету немае  :???
Все будут наказаны.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23153
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #49on: November 20, 2011, 22:53 »
Быстрее мысли же.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: