О жизни в НРБ и соврменной Болгарии

[Oleg Grom]

Я вообще не рассматриваю историю с позиций красиво-некрасиво, постыдно-непостыдно, а стремлюсь к пониманию исторических реалий.

Ваше стремление упирается в одну маленькую деталь - идеологию. Вы смотрите на события новейшей истории не как на законченное прошлое, как если бы вторая мировая происходила в античности, а как на нечто, непосредственное связанное с "национальными интересами" и современной политико-идеологической конъюнктурой. Отсюда и специфическая расстановка акцентов, и вольные интерпретации, и стремление к "умолчанию" некоторых неудобных вещей, при идеализации того, что кажется "правильным" и "справедливым" исходя из вашего мировоззрения и сегодняшних реалий.

[Штудент]

В опасности тогда были не только славяне, а весь социалистический лагерь, но, слава Богу, её удалось тогда ликвидировать. Враг стремился осуществить в Чехословакии переворот, чтобы подчинить её себе, чтобы использовать её для борьбы против оставшихся стран соцлагеря. СССР на 20 лет восстановил военное равновесие в Европе, разрушенное предательством Горбачёвым.

Совки такие совки.

Коммунисты не равно совки.

Я подразумевал славянское братство, социализм и Бога с большой буквы в одном предложении.

[Маркоман]

Ваше стремление упирается в одну маленькую деталь - идеологию.

Без идеологии ничего понимать вообще невозможно, так как нужна система координат.

Вы смотрите на события новейшей истории не как на законченное прошлое, как если бы вторая мировая происходила в античности, а как на нечто, непосредственное связанное с "национальными интересами" и современной политико-идеологической конъюнктурой.

Во-первых, нынешняя ситуация в мире действительно является результатом новейшей истории. Во-вторых, события Второй мировой войны используются пропагандистами всех стран мира. Анализ реальных событий показывает несостоятельность этих утверждений. Более того, исходя из тех событий, можно делать прямо противоположные выводы.

Отсюда и специфическая расстановка акцентов, и вольные интерпретации, и стремление к "умолчанию" некоторых неудобных вещей, при идеализации того, что кажется "правильным" и "справедливым" исходя из вашего мировоззрения и сегодняшних реалий.

Приведите, пожалуйста, примеры.

[Маркоман]

Я подразумевал славянское братство, социализм и Бога с большой буквы в одном предложении.

Про братство вообще ни звука не было. Про социализм тоже. Я говорил о социалистическом лагере, который на тот момент составлял определённый набор стран, а не абстрактный социализм.

[Штудент]

события Второй мировой войны используются пропагандистами всех стран мира. Анализ реальных событий показывает несостоятельность этих утверждений.

Вот именно. И советско-путинскими тоже. Анализ реальных событий показывает их полную несостоятельность.

[Штудент]

Я говорил о социалистическом лагере, который на тот момент составлял определённый набор стран, а не абстрактный социализм.

Когда какая-то страна хочет выйти из х-ского лагеря, и за это на её территорию входят 650 000 солдат, то ассоциации напрашиваются лишь с лагерями типа Бухенвальда.

[lehoslav]

Интересно, а что думают теперь восточноевропейские военные об экскурсиях в Ирак и Афганистан ?

Думаю, участвуют с энтузиазмом! Чехи - это ж свои люди, не то что какие-то там таджико-пуштунские аборигены, которых всё равно никто не считает!..

Вы пропустили самое главное. В Ирак и Афганистан берут добровольцев, которые едут туда чтобы косить бабло.

[Маркоман]

И советско-путинскими тоже.

Никаких советско-путинских не существует. Во-вторых, я никогда не защищал ни путинский (который как единое целое и не существует), ни тем более советский взгляд на историю.

[Маркоман]

Когда какая-то страна хочет выйти из х-ского лагеря, и за это на её территорию входят 650 000 солдат, то ассоциации напрашиваются лишь с лагерями типа Бухенвальда.

Что значит "страна хочет"? Нужно смотреть с позиции долгосрочных интересов всего блока. Кроме того, любой гегемон наводит порядок в сфере своего влияния.

[Oleg Grom]

Без идеологии ничего понимать вообще невозможно, так как нужна система координат.

Это заблуждение. Систему координат для познания прошлого должны задавать годные научные методы и подходы. Идеология годна только для продуцирования и рецепции историографических мифов.

Во-первых, нынешняя ситуация в мире действительно является результатом новейшей истории.

Да, но на практике происходит переворот с ног на голову. В подавляющем большинстве случаев (в т.ч. и в вашем) не прошлое определяет настоящее, а настоящее формирует тот или иной образ прошлого.

Во-вторых, события Второй мировой войны используются пропагандистами всех стран мира.

Так не уподобляйтесь пропагандистам и прочим проходимцам. Читайте серьезные исследования по теме (благо они мало по малу начинают появляться), а не агитхлам.

Анализ реальных событий показывает несостоятельность этих утверждений. Более того, исходя из тех событий, можно делать прямо противоположные выводы.

Если вы изначально идеологически ангажированы и у вас черте че вместо методологии, то из такого "анализа" вы сделаете "выводы" от которых будут фейспалмить дажи ваши "идейные" товарищи.

Приведите, пожалуйста, примеры.

Пожалуйста:

СССР даже поучаствовал в войне Германии с Польшей, чем не союзники?

Он не участвовал в войне Германии с Польшей, а воспользовался ситуацией, когда Польша была разгромлена Германией, и отобрал здоровый её кусок.

У человека, мало мальски трезво смотрящего на историю и знакомого с фактологией, ничего кроме удивления такие пассажи не вызывают.

[Штудент]

И советско-путинскими тоже.

Никаких советско-путинских не существует. Во-вторых, я никогда не защищал ни путинский (который как единое целое и не существует), ни тем более советский взгляд на историю.

Основные слагаемые путинского взгляда на историю (хотя, конечно, сам Путин и не декларирует свою причастность к распространению подобных взглядов, но их откровенная пропаганда в правительственных СМИ просто невозможна без его прямого одобрения):
1) великодержавие. Здесь пригодятся все - и Иван Грозный, и Пётр, и Сталин.
2) лубочное православие. Много лубочного православия. Причём акцент не на духовную культуру, а на "симфонию" церкви и власти и то, как должен православный люд царя-батюшку любить.
3) народность. Сферический лубок в вакууме. Всё, что в русской истории и культуре противоречит пунктам 1 и 2, тщательно умалчивается.
4) русскихлюдейобижают. Все случаи притеснения русских зарубежом, типа ареста напившихся в стельку и пристававших к женщинам в Турции тагильских жлобов на выезде, тщательно выпячиваются и преподносятся населению как пример ненависти всего мира к Великой И Прекрасной России.

[Oleg Grom]

Вы забыли про "суверенную демократию", пожалуй единственную "путинскую" инновацию.

...к Великой И Прекрасной России.

Даже И с большой буквы

[Nevik Xukxo]

4) русскихлюдейобижают. Все случаи притеснения русских зарубежом, типа ареста напившихся в стельку и пристававших к женщинам в Турции тагильских жлобов на выезде, тщательно выпячиваются и преподносятся населению как пример ненависти всего мира к Великой И Прекрасной России.

гражданРоссииобижают! виделвновостяхчто-топролётчикавТаджикистане. иеготоварищаизЭстониисославянскойфамилиейвроде.

[Маркоман]

Систему координат для познания прошлого должны задавать годные научные методы и подходы.

Никакие научные методы не могут существовать вне рамок идеологии. Например, если я считаю, что весь мир -иллюзия, то говорить об установлении "исторической правды" вообще не имеет смысла.

[RawonaM]

я считаю, что весь мир -иллюзия

+1

[Маркоман]

У человека, мало мальски трезво смотрящего на историю и знакомого с фактологией, ничего кроме удивления такие пассажи не вызывают.

Как было по-вашему? То есть что здесь неправильно?

[Oleg Grom]

Никакие научные методы не могут существовать вне рамок идеологии.

Чушь собачья и незнакомство с матчастью.

Как было по-вашему? То есть что здесь неправильно?

Две империи банально поделили территорию третей страны по предварительной договоренности. Войска союзников встретились на заранее оговоренной линии и в честь успешной операции устроили совместный парад победителей.

[Маркоман]

Две империи банально поделили территорию третей страны по предварительной договоренности. Войска союзников встретились на заранее оговоренной линии и в честь успешной операции устроили совместный парад победителей.

Зачем тогда было заключать новые договорённости в конце сентября? Именно тогда была определена советско-германская граница, причём по фактическому положению дел. Заранее они ничего планировать не могли, так как не знали, как всё получится. Когда в СССР увидели, что Польша терпит полное поражение, то решили вмешаться, чтобы урвать кусок.
Предварительная договорённость была у Гитлера с Англией и Францией, что они не начнут полномасштабного наступления во время польской кампании, когда основные силы Германии были на востоке и у её противников было серьёзное преимущество.

[Штудент]

Предварительная договорённость была у Гитлера с Англией и Францией, что они не начнут полномасштабного наступления во время польской кампании, когда основные силы Германии были на востоке и у её противников было серьёзное преимущество.

Доказательства в студию! Это что-то новенькое, такого бреда я ещё не слышал.

[Oleg Grom]

Зачем тогда было заключать новые договорённости в конце сентября? Именно тогда была определена советско-германская граница, причём по фактическому положению дел.

Хоспадя, ну чтобы юридически оформить "раздел" Польши.

Заранее они ничего планировать не могли, так как не знали, как всё получится.

Риск эксцессов, конечно, был. Но профит для обеих сторон стоил того, что бы рискнуть.

Это что-то новенькое, такого бреда я ещё не слышал.

Прозреваю в качестве источника информации "Освободительный поход Сталина" Мильтюхова или что-то аналогичное.

[Маркоман]

Прозреваю в качестве источника информации "Освободительный поход Сталина" Мильтюхова или что-то аналогичное.

Это мои личные выводы. Иначе невозможно объяснить то, что Германия не боялась войны с Польшей. Францией и Англией одновременно и что Франция не предприняла в сентябре 39 наступление против Германии, когда её войска имели значительное преимущество на западном фронте.

[5park]

Кстати, 5park, что-то Вы редко появляетесь. Ведь как-то надо развеивать исторические мифы.

Тяжкое бремя учебы в аспирантуре не позволяет мне, как то было в лучшие дни, все так же дефальсифицировать исторических фальсификаторов и развенчивать буржуазный национализм

[Штудент]

Иначе невозможно объяснить то, что Германия не боялась войны с Польшей. Францией и Англией одновременно и что Франция не предприняла в сентябре 39 наступление против Германии, когда её войска имели значительное преимущество на западном фронте.

Почему невозможно? Очень даже возможно. В Первую Мировую Франция потеряла почти полтора миллиона человек, и даже сама война как таковая пугала французов до чёртиков. А тем более война наступательная. Уютнее отсидеться за линией Мажино, а не ломиться головой в линию Зигфрида. С другой стороны, войну начинать пришлось, т.к. то, что герр Гитлер постоянно обедал соседними государствами, встало у Парижа поперёк горла.

[Oleg Grom]

Это мои личные выводы.

Банальная отсебятина, понятно.

[Alexandra A]

Предварительная договорённость была у Гитлера с Англией и Францией, что они не
начнут полномасштабного наступления во время польской кампании, когда основные
силы Германии были на востоке и у её противников было серьёзное преимущество.

Зачем тогда надо было Британии и Франции объявлять войну Германскому Рейху?!

Если бы Британия и Франция действительно хотели помочь Германии - надо было хотя бы сохранять нейтралитет и продолжать дружить. ИЛи ещё лучше - вступить в войну на стороне Германского Рейха.

Когда начинается война и ты реально хочешь помочь какой-то стране... Искренне желаешь чтобы эта страна победила - так вступай с ней в войну вместе! Помоги своей армией: например бомбить территорию противника!

Что-то подобное Соединённое Королевство и Франция делали в отношении Германского Рейха? По крайней мере, британцы вели себя так что победу немцев, успех немцев в войне они совсем не хотели.

Война - это открытая битва: помогай другому или будь против него. ИЛи стой совсем в стороне если реально тебе всё равно...

Это в мирное время можно играть в дипломатию то с одними то с другими.