Author Topic: Контакты (пра)славян с кельтами?  (Read 27074 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18557
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Как прокомментируете предположение Васильевского о том, что славянское слово "мёд" происходит от кельтского "mid" (в нескольких полемических статьях на работы Иловайского в журнале ЖМНП это прозвучало)?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Польское miód исключает такую возможность, потому что *ь в польшчине не ёкает.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18557
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Значит ли это, что слово всё же исконно славянское?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Почему бы и нет?

Offline ameshavkin

  • Posts: 981
Непонятна эта кельтомания. Непременно нужны контакты с кельтами, а без них некавайно.
Если таковые и были (что проблематично), то следов в языке не оставили.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
Непонятна эта кельтомания. Непременно нужны контакты с кельтами, а без них некавайно.

Магизм слова "кельты" играет роль. Контакт с какими-нибудь котинами или бойями не звучит. :green:

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Котины няшно звучат!

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
Значит ли это, что слово всё же исконно славянское?
Почему бы и нет?
Нет, потому что OE meodu, ON mjoðr.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Кто у кого заимствовал?
Proto-IE: *d(h)eik-( :-\)  ‘wild, дикий’; Slav.: *dīkъ, *dīkъ(jь)
Balt.: *deik-a- adj., ‘empty’; Lett.: dìeks2 (Warkh.) 'leer', (Kreuzb.) 'müssig', dìekam2 od. dìekai2 (Krslaw.) 'umsonst'/ Comments: Lith dī̃ka- 'müssig, untätig, leer, öde', Lett *dìks (dial. dìks2, dîks2) 'leer; frei von Arbeit, müssig' probably Slav. borrowings. Fraenkel, 95                       
Связано ли славянское ‘дикий’ с кельтским Cymr. dig 'Ärger, ärgerlich' ? Френкель отрицает.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Нет, потому что OE meodu, ON mjoðr.
Заимствовали из польского  :P

Offline piton

  • Posts: 36801
В какой губернии обитали праславяне?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Значит ли это, что слово всё же исконно славянское?
Почему бы и нет?
Нет, потому что OE meodu (?), ON mjoðr.
mead (1)
"fermented honey drink," O.E. medu, from P.Gmc. *meduz (cf. O.N. mjöðr, Dan. mjød, O.Fris., M.Du. mede, Ger. Met "mead"), from PIE base *medhu- "honey, sweet drink" (cf. Skt. madhu "sweet, sweet drink, wine, honey," Gk. methy "wine," O.C.S. medu, Lith. medus "honey," O.Ir. mid, Welsh medd, Breton mez "mead"). Synonymous but unrelated early M.E. meþeglin yielded Chaucer's meeth.
Где правда? :???
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 51360
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Значит ли это, что слово всё же исконно славянское?
Почему бы и нет?
Нет, потому что OE meodu, ON mjoðr.
Не понял логики…
А чем meodu и mjoðr мешают возведению праславянского *medus к и.-е. *mĕdʰŭ-
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
Нет, потому что OE meodu (?), ON mjoðr.
Это мерсийское преломление. В WS medo.
Не понял логики…
А чем meodu и mjoðr мешают возведению праславянского *medus к и.-е. *mĕdʰŭ-
Ничем не мешает. Мешает WG d ~ ON ð возведению к праславянскому.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Bhudh

  • Posts: 51360
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А кто высказал предположении о заимствовании в германский из славянского?
Я что-то пропустил?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
А кто высказал предположении о заимствовании в германский из славянского?
Я что-то пропустил?
начит ли это, что слово всё же исконно славянское?
Почему бы и нет?
:)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
Праславянский был доиндоевропейским изолятом, который понабрался много лексики у балтов, германцев и кельтов.  :smoke:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Bhudh

  • Posts: 51360
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Значит ли это, что слово всё же исконно славянское?
Я так понял, что Лукас спрашивал про исконность в славянских, а не в германских…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18557
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Я спрашивал только о славянском и кельтском. О германских ни словом.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9919
  • Gender: Male
Семиты молча смотрят на эти и.-е. разборки и хихикают ;D
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Какя разница до всех этих контактов каких-то клеьтов далеко на Востоке Европы...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18557
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Семиты молча смотрят на эти и.-е. разборки и хихикают ;D
У семитов свои разборки. :eat:
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Ceolwulf

  • Posts: 348
  • Gender: Male


Факт то что кельтские делятся на P- и Q-языки, как и италийские. P-языки - это иновация. Лепонтийский засвидетельствованный ещё в 600 до РХ, в до-Ла Тенское время - это P-язык. Значит, P-языки - это языки Центральной Европы распространившиеся в Италию и Британию.

кельтские Р-языки попали в центральную Европу и Италию с запада т е из Галлии

Quote
Это могла быть и миграция из Иберии в Ирландию, (и могла быть и поздняя, ирландцы ведь верили в Миля Испанского!) а могло быть и до-Ла Тенское вторжение кельтов в Ирландцию из Центральной Европы, ещё до того как в Центральной Европе началась иновация kw > p.

или же эта инновация началась ПОСЛЕ тго как носители этих языков осели в центр. Европе

Quote
Есть версия, что в Британии P-кельтский язык находится ещё с середины 1 тысячелетия.

Вероятнее он там находился гораздо раньше


Валлийцы - потомки неолитического населения строившего мегалиты, в основном.
Ирландцы - потомки палеолитических охотников, прежде всего.

в Ирландии мегалитических памятников ничуть не меньше, чем в Уэльсе

Quote
Кельты - это люди Железного Века из Центральной Европы, оказавшие наибольшее влияние на англичан восточной части Острова Британия.
Население Британии и Галлии (100% кельты или по крайней мере кельтоязычные) железного века возможно оказало на центральную Европу (возможно кельты, а возможно и нет) даже большее влияние, чем наоборот

Quote
Нет, ну уже бесит когда смешивают реальных исторических кельтов как одну из народностей Железного Века Центральной Европы (и распространяющую кельтские языки от Италии и Испании до Шотландии) - и современное население Уэльса и Ирландии (не очень родственное друг другу).

гораздо более родственное друг другу и даже англичанам, чем например современное население Англии и центральной Европы

Quote
Вы реально верите что единственным остатком кельтов которые имели непосредственное отношение к вторжениям на Балканы и контактировали с славянами (может быть?) - являются в настоящее время валлийцы и ирландцы?!
а почему собственно и нет? их же язык ближе к галльскому чем любой другой


Центр если и был, то где-то в районе верховий Рейна - Дуная. :fp:

Это вряд ли. Цезарь пишет, что центром всей Галлии считались земли племени карнутов, там у них проводились сходки вождей и друидов,это где то ближе к северо-западу или центру Франции ,нижнее или среднее течение Луары, а Рейн-Дунай-это периферия

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: