Author Topic: Контакты (пра)славян с кельтами?  (Read 27075 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
"сколько ирландских католиков будет восходить к Палеолиту?!"

Да? (поддакивает).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
Я удивился откуда вы так лихо взяли палеолитическое происхождение части кельтов.

Неолитизация Европы была, по-видимому, в основном культурной. Ближневосточные мигранты укрепились только в Средиземноморье в основном, как-то так, наверное. :what:

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Я удивился откуда вы так лихо взяли палеолитическое происхождение части кельтов

А я удивляюсь почему про реальных археологических кельтов (культура Ла Тен в Центральной Европе Железного Века) судят по далёкому Острову Ирландия.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

"сколько ирландских католиков будет восходить к Палеолиту?!"

Да? (поддакивает).

К какому археологическому периоду по-Вашему восходят ирландские католики?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Потому что конь связан с лат. caballus и др. *kab- - слишком странная для ИЕ структура корня, и в слав. при этом нет удлинения гласного. К тому для ПИЕ надёжно реконструируется другое слово для коня.
А как же теория А. Гриня насчёт *Ceb-~*Cw-, ср. себя/свой?
Его примеры не обнаруживат системы, их лучше объяснять иным образом. Греко-латино-армянский "гриб" скорее просто заимствование.
Кроме того, "конь" сюда не подходит.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
А если *ek'w- ~ *k'eb-? Кстати, не могу найти ту тему.

Offline Bhudh

  • Posts: 51360
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
*kab- - слишком странная для ИЕ структура корня
Может, там *kabʰ-? Хотя она тоже не ахти…
*kabʰ- ещё хуже.

Quote
К тому для ПИЕ надёжно реконструируется другое слово для коня.
А почему оно в славянских не сохранилось?
Вроде не меньше других коней уважали…
Наверно, примерно так же, как и в русском лошадь потеснила коня.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Nevskiy
"1) Присутствует ли конь у всех славян и есть ли когнат у всех других ИЕ?"

Когната нету. Конь очень одинок. Исконное слово, возможно, жере(бец), прус. зиргиз, лит. жирга:с, латш. зиргс

"2) Есть ли однокоренные слова с уклоняющимися значениями, а не просто производными?"

Видимо, нет.

"3) Логичен ли конь структурно для славян?"

Вроде логичен

"4) Есть ли у него внутренняя этимология?"

Какая у коня может быть внутренняя этимология?

PS (Ваши вопросы все лучше и лучше (не шучу)).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
А если *ek'w- ~ *k'eb-? Кстати, не могу найти ту тему.
Там ведь plain velar, а не палатовелярный, и a, а не e. И kobyla, а не *kabyla. И у ПИЕ *h1ek'u- > *h1ek'uo- нет никаких следов гласного между k' и u.

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Budh:
"А почему оно в славянских не сохранилось?
Вроде не меньше других коней уважали"

Не факт, славяне лесные жители, часто описаны как живущие в землянках. Где у них там кони непонятно (А что говорит археология?)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Что касается "кобылы", то если это общеславянское слово, то явно заимствование из латыни в период заката Римской. (Типа как kaufen в германских). Чего там Фасмер опять накрутил, непонятно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"А я удивляюсь почему про реальных археологических кельтов (культура Ла Тен в Центральной Европе Железного Века) судят по далёкому Острову Ирландия"

Это совершенно разные вопросы. Кельты для нас всегда британские. Другие кельты нам неведомы...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"К какому археологическому периоду по-Вашему восходят ирландские католики?"

В цитаты! Я переплюнут.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Там ведь plain velar, а не палатовелярный, и a, а не e.
a/o латынь различает, а k'/k нет. Но "Generally believed[1] to be from Gaulish caballos." http://en.wiktionary.org/wiki/caballus
k'/k славянский различает, а a/o нет. Но сатемизация непоследовательна же во всех языках, где она есть, не?

И у ПИЕ *h1ek'u- > *h1ek'uo- нет никаких следов гласного между k' и u.
Как он должен был проявиться в нулевой ступени? Кстати, откуда ларингал?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Там ведь plain velar, а не палатовелярный, и a, а не e.
a/o латынь различает, а k'/k нет. Но "Generally believed[1] to be from Gaulish caballos." http://en.wiktionary.org/wiki/caballus
k'/k славянский различает, а a/o нет. Но сатемизация непоследовательна же во всех языках, где она есть, не?
Кельтские тоже различают *a и *o. Непоследовательность сатемизации в большинстве случаев может объясняться депалатализацией в одной из ступеней. Здесь явно не тот случай.
Quote
И у ПИЕ *h1ek'u- > *h1ek'uo- нет никаких следов гласного между k' и u.
Как он должен был проявиться в нулевой ступени? Кстати, откуда ларингал?
В том-то и дело, что полной ступени не обнаружено. Ларингал в основном потому, что ПИЕ слова предположительно не могли начинаться с гласной (хороших контрпримеров, ЕМНИП, нет).

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
Кельтские тоже различают *a и *o.
При заимствовании в латынь признак открытости мог оказаться важнее признака огубленности (афаик в архаической латыни такой вообще не фигурировал).

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
cabullus в гальском (если он там был) и  других кельтских (ирл. <capall>, валл. <ceffyl>) видимо тоже из поздней вульгарной латыни. Сюда же видимо и албанское kalё
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline pomogosha

  • Posts: 4396
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Про коня Трубачев толкует: ложн. диминутив конек и далее — из гальск. *konko-/kanko- ‘скакун’ (О.Н.Трубачев. — ВЯ, 1982, №5; ЭССЯ, вып. 10. М., 1983, с. 197)
Если чисто по крови - то много бывших кельтов были ассимилированы славянами. Правда, на момент ассимиляции они уже были романизированы, и каг бэ кельтами по языку уже не являлись.
Интересно, есть в славянских романский субстрат?
Это шутка такая? :)
Голубь: укр. го́луб, ст.-слав. голѫбь "περιστερά" (Супр.), болг. гъ́лъб, го́лъб, сербохорв. го̏лу̑б, словен. golȏb, чеш., слвц. holub, польск. goɫąb, в.-луж. hoɫub', hoɫb', н.-луж. góɫub', góɫb' (<*golǫbь).  Образование аналогично лат. columba — то же, palumbēs дикий голубь; см. Мейе — Вайан, RES 13, 102. Заимствование из лат. columba невозможно фонетически. Трубачев: «Махеку (LP, 3, 1951) принадлежит попытка объяснить слав. golǫbь из до-и.-е. субстрата; Рудницкий (LP, 6, 1957, стр. 112) видит в go- приставку».
Берёжая: ‘беременная, жеребая (о кобыле)’, укр. бере́жа — то же, русск.-цслав. брѣжда, сербохорв. бређа, словен. bréja, чеш. březí. Лит. bergždē̃ ‘unfruchtbare, gelte Kuh’, ber̃gždina- ‘unfruchtbar’, ber̃(g)ždžia-, ber̃gžti ‘unfruchtbar sein, ausgeben, ausmergeln’, ber̃žti ‘anschwellen, aufquellen, kräftig werden’ Л. forda ‘trächtig (von der Kuh), schwanger’, Fraenkel, 39 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
"Заимствование из лат. columba невозможно фонетически, вопреки Турнайзену"

Элементарно. В праславянском было малоизвестное озвончение в такой позиции. Cр. лит. krutis, рус. грудь; лит. toli, рус. даль
А если учесть, что голубь -- домашнее животное (птица ведь тоже животное...) и родина его Средиземноморье, то все встает на свои места. (Как и с "кобылой")

 
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Про коня Трубачев толкует: ложн. диминутив конек и далее
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

"Про коня Трубачев толкует: ложн. диминутив конек и далее из гальск. *konko-/kanko-"

А вот с этим непонятно. Вероятно этот конко продукт изобретательской мысли Трубачева. Хотя чем черт не шутит...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
Проблемы с цитированием
Советую Даркстару все же научиться делать цитаты. Невелика наука.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline hodzha

  • Posts: 3075
  • Gender: Male
может "конь" связан с корнем "гон", "гн" - угон, гнать, гонка, погоня, загон, гонец? конник (гонник), конница (гонница)? а также со словами - выконувать (выполнять), конать (делать), доконать (доделать), закончить (доделать, загнать), конец. :???

p.s. да может слово кинос (то что переводят как собака, гончая) от которого кинематика и кинематограф - тоже как-то связано с этим кн-гн?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23165
  • Gender: Male
    • Орфовики
А откуда тогда "комонь"?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: