Юникод отстой

[Nevik Xukxo]

Не нравится он мне.

[Искандер]

Звезда.

[DarkMax2]

  Твоя альтернатива?

[Demetrius]

Не нравится он мне.

Мне тоже.

Но ничего лучше нет, увы.

[Demetrius]

альтернатива?

Как в colorForth'е, каждый раз делать свою кодировку для нужной задачи.

[DarkMax2]

альтернатива?

Как в colorForth'е, каждый раз делать свою кодировку для нужной задачи.

Феоадализьм. Каждый сидит в своем замке несовместимости

[Искандер]

Существует юникод, его и надо допиливать до совершенства.

[Demetrius]

Существует юникод, его и надо допиливать до совершенства.

По-моему, там больше выпиливать и перепиливать надо для совершенства.

Феоадализьм. Каждый сидит в своем замке несовместимости

Не-а, это современные системы предполагают гигантские замки. КолорФорт больше на палатку похож, чем на замок.

[DarkMax2]

бомжи в картонных ящиках

[Demetrius]

бомжи в картонных ящиках

Картонные ящики создаются для других целей, а тут специально спроектированный с нуля солюшен. Не путайте.

[Искандер]

Хотелось бы увидеть реальные дела, а не трёп на тр.форуме лф.форуме

[DarkMax2]

Я, кстати, как-то делал шрифт для анбура, но всё пропало (с) вместе с диском.

[Demetrius]

Хотелось бы увидеть реальные дела, а не трёп на тр.форуме лф.форуме

Вы таки думаете, что кто-то здесь нарисует шрифт? По-моему таким только WM занимался. Куча работы же.

[Искандер]

всё пропало (с)

Кто мог подумать, что она таки сглазит.

[Искандер]

Вы таки думаете, что кто-то здесь нарисует шрифт? По-моему таким только WM занимался. Куча работы же.

Ну тк тады чо трепаться-то?

[Bhudh]

Юникод отстой

И отстою[b]́[/b]!

[Demetrius]

Вы таки думаете, что кто-то здесь нарисует шрифт? По-моему таким только WM занимался. Куча работы же.

Ну тк тады чо трепаться-то?

А зачем тады форум?

[Yitzik]

В документах с экзотической орфографией или с сочетанием нескольких разпоисьменных языков Юникод - единственно реальное решение.

[Искандер]

А мужики-то не знали...
Лучше пущь Деметриус расскажет що ему так в юнике не любо.

[Demetrius]

Лучше пущь Деметриус расскажет що ему так в юнике не любо.

Громоздкость. Любая реализация уникода проклята быть громоздкой. Более того, полной реализации юникода нет и вряд ли она когда-то будет.

Конкретно по пунктам.

Непоследовательность. Половина диакритиков прямо в буквах, половина—отдельно. Для совместимости. В итоге любая реализация юникода обязана тащить это за собой.

(Кроме того, наличие прекомбинированных букв часто избавляет разработчиков от нужды создавать комбинируемую диакритику. Т.е. способствует нереализации уникода полностью.)

Нелогичность. Никакой логики в том, что i+акут=í нет, тут нужен банальный список известных сочетаний. IMHO i должна комбинироваться из турецкой ы. Ну, или ладно, i можно оставить, но хотя бы í должна комбинироваться из турецкой ы.

Неопределенность относительно своей цели. В новом уникоде есть невидимые «буквы»-теги для указания языков (т.е. теоретически можно написать невидимую букву r и невидимую букву u, чтобы закодировать элосыюй), хотя понятно, что это не должна быть задача уникода. В итоге никто эти теги не реализовывает: я не видел ни единого приложения!..

Дальше. У меня есть подозрение, что индийские письменности создавали с учетом транслитерации. Чтобы написать деванагарский слог «ки», на бумаге сначала надо написать и, а затем к—зато в уникоде с точностью да наоборот. В итоге реализация индийских шрифтов очень сильно затрудняется, а профит (соответствие транслитерации) сомнителен.

Аналогично манчжурский/классический монгольский. Там налицо транслитерация головного мозга. Итог: шрифтов почти нет (Манчуфонт и Монголиан Баити, который в Висте с багами, не позволяющими его использовать).

В ханьскознаках вообще нет логики. Как определяется, какие иероглифы объединять в варианты, а какие нет—загадка. В слове sam6mo1/shen4me0 'что' первый иероглиф можно записать двумя вариантами, а 'кость' не разделили на две.

[Demetrius]

Короче, полная реализация уникода невозможна в принципе.

Это выгодно. Пусть люди покупают новые операционные системы и редакторы. А в них кроме улучшений уникода еще и много чего напихают, так что пусть они еще и новые компьютеры покупают.

Самое лучшее, что можно сделать в этой ситуации—вынести реализацию отдельных кусков уникода за пределы ОС, чтобы их было легко доустанавливать. Так сделали в SIL Graphite, перенеся часть функций из программы отрисовки в шрифт. Но результат—увеличение сложности шрифтов, которые и без того сложно создавать.


Короче, иногда мне кажется, что хранить каждый текст в своей кодировке (CP1251 для русского, Big5 и CN-GB для китайского)—это правильно; да и места меньше занимает. Но лень.

[Demetrius]

Извините за мысль по древу.

[Искандер]

Мыщь по джеву нам и самим свойственна, такшта мы не против.
Остальное как-то претензионно. То есть в отношение этих ваших монгольских закорючек и китайских казюлек я не спец и ничего особо умного слёту не скажу, но про деванагари и i/ı и  ìíîïīĭį вы не правы. С разными "и" в юникоде конешно испраштили костылик, но он имеет историческую подоплёку и интуитивно понятен. Единственный момент для меня пока спорный это кириллическое і а точнее І, коее у хохлов то с точкой печаталось, то без яе.
Единость кодировки есть суровой необходимостью. Пользователям нужна система, позволяющая всем и всегда видеть именно то, что и все остальные, без долгих мучительных перенапряжений круговой мышцы. Вообще стоит соорудить, знаете?, список критериев -- какая она -- единая всеобщая глобальная идеальная кодировка.

[Demetrius]

но про деванагари

Вроде бы в какой-то из тамошних письменностей (тамильской, что ли?) буквы в уникоде расположены в обратном порядке: сначала гласная, потом согласная. Для совместимости с существующей кодировкой. И ничего.

и i/ı и  ìíîïīĭį вы не правы. С разными "и" в юникоде конешно испраштили костылик, но он имеет историческую подоплёку и интуитивно понятен.

Меня бесит непоследовательность. Либо кодируем визуально (тогда турецкая ы+диакритика, как в TeX'е \i), либо логически (тогда зачем отделяли румынские s с запятой от турецких?). А так используется то один, то второй подход.

Единственный момент для меня пока спорный это кириллическое і а точнее І, коее у хохлов то с точкой печаталось, то без яе.

Лень стирать цитату на телефоне.

Единость кодировки есть суровой необходимостью. Пользователям нужна система, позволяющая всем и всегда видеть именно то, что и все остальные, без долгих мучительных перенапряжений круговой мышцы.

В том-то и проблема, что из-за монстрообразности уникода у каждого пользователя реализовано только его подмножество. Причем у разных пользователей подмножества разные, и единства нет.

Вообще стоит соорудить, знаете?, список критериев -- какая она -- единая всеобщая глобальная идеальная кодировка.

Что-то мне кажется, что такой не бывает...

Ну, я бы для начала обязал создателей кодировок делать reference implementation. Не «мы примем, а потом кто-то нарисует, может быть», а чтобы сразу был готовый рендерер. Любой. Текст->PDF или текст->ч/б bitmap, не важно. Но чтобы была программа, на которую все равняются (и которую любой может захапать в свой проект).

Это бы уберегло кодировку от части проблем.

[Искандер]

Деметрие, какой высоты был дуб (простите, шо без цытаты, речь про ş и вторую) это РАЗНЫЕ БУКВЫ -- у одной комбелов (румынская), у второй подписная эс (турецкая). Они выглядять по-разному.